От Сергей Зыков
К All
Дата 01.02.2002 19:39:56
Рубрики WWII; Фортификация; Локальные конфликты; Загадки;

"Ку-ку, Гриня..." Кукушек небыло. И линии Маннергейма кстати тоже (статья)


=======================================
"Родина" Зима 1995.12
ТАК БЫЛИ ЛИ "КУКУШКИ"?
Охто Маннинен

Необычное вызывает у людей страх. В начале войны враг всегда кажется неопределенным, поле боя — полным сюрпризов, а военная пропаганда либо преувеличивает, либо недооценивает противника. Всему этому воображение пытается найти объяснение. Мир наполняется мифами.
Во время «зимней войны» и после нее в Хельсинки ходили слухи (подтверждавшиеся «очевидцами»), что среди воинов Красной Армии были немцы, в штабах Красной Армии служили немецкие военные советники, некоторыми советскими самолетами управляли немецкие летчики. Однако после войны в архивах не нашли подтверждения такого сотрудничества. Поэтому речь идет только о мифе, возникшем на основе недоразумений и подозрений.
Существенную роль в «зимней войне» играла «линия Маннергейма». По окончании войны в советской историографии ее часто сравнивали с известной «линией Мажино» во Франции. На схемах линия обороны финнов изображалась единой мощной полосой обороны, которая тянулась от Ленинграда до Выборга. Это изображение придавало еще большее значение прорыву линии.
Финны действительно пытались построить непроницаемую линию обороны, но средств и рабочей силы хватило на строительство лишь 101 бетонного фортификационного сооружения, тогда как на французско-германской границе на таком же участке было построено 5800 сооружений, включая бетонные «городки» со своими внутренними железными дорогами. Представление о несокрушимости «линии Маннергейма» тоже является мифом.
В советских описаниях «зимней войны» часто встречаются упоминания о тех трудностях, с которыми красноармейцы сталкивались в Финляндии: минные поля, угроза фланговых ударов и засад в заснеженных лесах и непременно финские снайперы, или «кукушки», стреляющие с деревьев. Все это было включено в розданные политрукам уже в 1940 году инструкции о том, что следует рассказывать военнослужащим о советско-финляндской войне. Об этих же опасностях говорилось и в статьях, написанных историками уже в 90-х годах.
Финны не всегда недооценивали свою успешную тактику ведения боя в снежных лесах. Только рассказы о «кукушках» вызывали удивление. Никто не встречал таких ветеранов, которые вспоминали бы о том, как они лазили по деревьям. Финский солдат был, по крайней мере по послевоенным описаниям, неизменным индивидуалистом. Он,естественно,использовал разнообразие ландшафта, но кажется маловероятным, чтобы солдата могли заставить залезть на дерево, ибо у него всегда должна была быть возможность отступать. Спуск с дерева потребовал бы слишком много времени.
Для явления «кукушек» пытались придумать объяснение. Высказывалось предположение, что в лесу звук выстрела из винтовки может вызвать странную иллюзию, что стреляют у тебя за спиной. И если стрелка не видели, естественно было предположить, что стреляют с дерева.
Конечно, не исключено, что в определенных случаях финны устанавливали пулеметные точки на дереве, равно как и на чердаке какого-либо дома. У финских пограничников, по крайней мере, были такие наблюдательные пункты на финляндско-советской границе, которые наверняка были видны со стороны Советского Союза. Таким образом, у русских, вероятно, создалось впечатление, что финны подстерегают их на деревьях повсюду.
В документах можно найти доказательства того, что упоминания о «кукушках» встречаются с самого начала войны, а иногда даже до нее.
О проведенной в октябре—ноябре 1939 года К. Мерецковым инспекции боевой подготовки 8-й армии был дан отчет, который в качестве трофея попал в Военный архив Финляндии. Фактически документ представляет собой инструкцию для подготовки штабов и войск к боевым действиям в Финляндии. Уже в этом отчете встречается предостережение о появлении «кукушек». Но и без всяких предостережений ландшафт Финляндии вызывал у советских солдат настороженность. В ноябре 1939 года один из командиров пулеметной роты на восточной границе Финляндии писал в своем дневнике: «Высказывается мнение и о том, что, если нам придется вести войну с Финляндией, наша часть будет разбита, потому что наши командиры не привыкли к войне в горах и в лесах, и они не знают, как надо воевать в таких условиях».
В начале декабря политрук Орешкин, находившийся на северо-восточной стороне Ладожского озера, написал в своем дневнике о внезапном нападении финнов на фланги их колонны в походе. На основе таких историй о внезапных нападениях и неуловимости финнов возникла легенда, которая переходила из уст в уста, пока не попала в инструкцию по политпропаганде. Таким образом, этот миф, который передавался сначала красноармейцами, участвовавшими в войне, а затем всеми другими военными, вошел в историографию, в том числе и в опубликованную еще в 1941 году книгу «Война в Финляндии».Так он и сохранился в памяти советского народа, хотя финскую «кукушку», которая действительно сидела бы на дереве, пока еще никто не встречал.
От Rainbow
К Сергей Зыков (01.02.2002 19:39:56)
Дата 01.02.2002 20:10:44

А разве в статье опровергается факт существования Линии Маннергейма??

Автор всего лишь сравнивает Линию Маннергейма с Линией Мажино и дает
первой нелестную оценку.
Однако, значение имеет не только количество ДОСов, но и их качество, расположение, маскировка, окружающий ландшафт и т.п. Уверяю вас, достаточно пройтись вдоль финских позиций на Сумме или вдоль р. Булатная, чтобы убедится, что Линия Маннергейма все-таки существовала.


С уважением, R.
От Kirill
К Rainbow (01.02.2002 20:10:44)
Дата 02.02.2002 02:15:49

Линия Маннергейма была

Здравствуйте!
Была, только не как "линия" оборонительных сооружений, а линия фронта, подчас совсем не совпадающая с полосой ДОТов. А помимо Суммы - сооружения действительно хилые. А после февральских боев, вообще о ДОТах воспоминаний финнов нет (их и до этого не много). В ДОТ много народу не загонишь, а отражали советские атаки "горячие финские парни" сидя в вульгарных траншеях.
С уважением...
От Rainbow
К Kirill (02.02.2002 02:15:49)
Дата 02.02.2002 19:37:32

Как это "..помимо Суммы - сооружения действительно хилые"...??


>Здравствуйте!
>Была, только не как "линия" оборонительных сооружений, а линия фронта, подчас совсем не совпадающая с полосой ДОТов.

Никто и не ждал, что фронт остановится ровно по полосе долговременных сооружений.
Однако, ИМХО, именно линия укрепленных районов, основу которых составляют бетонные сооружения, и есть Линия Маннергейма (пусть даже это название придумали журналисты сидя в баре хельсинской гостиницы)


>А помимо Суммы - сооружения действительно хилые.

Навскидку - Суурниеми, Салменкайта, Муолаа.


>А после февральских боев, вообще о ДОТах воспоминаний финнов нет (их и до этого не много). В ДОТ много народу не загонишь, а отражали советские атаки "горячие финские парни" сидя в вульгарных траншеях.

С этим не спорю.

R.
От Kirill
К Rainbow (02.02.2002 19:37:32)
Дата 02.02.2002 19:53:37

Хилые!

Здравствуйте!
И все таки хилые, я настаиваю! И бетон так себе (о чем еще тогда сов.спецы говорили, и никакого эшелонирования нет, и некоторые участки вообще без прикрытия ДОТами. А про свою любимейшую тему Тайпале (коею вообще не прорвали) - и говорить нечего! Остатки такого ДОТика можно у меня на страничках посмотреть.
Возможно, с "Линией Маннергейма" как термином я несколько неправильно выразился. У НАС - это линия укрепленных районов, а У НИХ - это линия фронта. Так устроит? :)))
С уважением.
От pas
К Kirill (02.02.2002 19:53:37)
Дата 02.02.2002 21:22:23

Re: Хилые!

Пулеметы в амбразурах на танконедоступной местности, при неслабом полевом заполнении плюс колючая проволока - это вполне серьезно. Так первая мировая превратилась в позиционную войну, а в советско-финскую воевали тем же оружием что и в первую мировую, кроме танков-самолетов).

Т.е. там где не пройдут танки и куда нельза подтащить 122мм-152мм артиллерию и эшелоны боеприпасов к ней - дзотов с пулеметами вполне достаточно. Бетонные колпаки нужны только там, где возможна серьезная артподготовка (несколько часов, до нескольких сот орудий на километр).
От Kirill
К pas (02.02.2002 21:22:23)
Дата 02.02.2002 21:32:40

Re: Хилые!


>Пулеметы в амбразурах на танконедоступной местности, при неслабом полевом заполнении плюс колючая проволока - это вполне серьезно. Так первая мировая превратилась в позиционную войну, а в советско-финскую воевали тем же оружием что и в первую мировую, кроме танков-самолетов).

Танконедоступная местность - проблематично. Потому как при штурме многих ДОТов, танки могли подойти к ним вплотную и закрыть амбразуру (встречается в описаниях не единыжды). Далее - полевое заполнение довольно было слабое. А что касается колючки - это смешно. Ее рвали вдрызг артналетами, да еще и танки специально в рейды уходили ее крушить.

>Т.е. там где не пройдут танки и куда нельза подтащить 122мм-152мм артиллерию и эшелоны боеприпасов к ней - дзотов с пулеметами вполне достаточно. Бетонные колпаки нужны только там, где возможна серьезная артподготовка (несколько часов, до нескольких сот орудий на километр).
 В том то и дело, что на Карельском перешейке тяжелую артиллерию, а равно как и эшелоны с боеприпасами можно было подтащить к ЛЮБОЙ точке Линии Маннергейма. Причем, как мы с вами понимаем, вплотную к линии фронта ее подтаскивать вообще незачем. Что руководство С-З фронта и сделало. Результат известен. Два месяца кровавой мясорубки и ни с места...

С уважением...
От Олег...
К Kirill (02.02.2002 21:32:40)
Дата 04.02.2002 11:01:15

Re: Хилые!

Добрый день!

>Танконедоступная местность - проблематично. Потому как при штурме многих ДОТов, танки могли подойти к ним вплотную и закрыть амбразуру (встречается в описаниях не единыжды).

Так чтобы танк мог подойти вплотную, сколько времени нужно, чтобы из орудий 152-мм закопать противотанковый ров и раздолбать надолбы, которые простреливаются огнем из этих самых амбразур, и находятся прямо перед ними???
Как раз, боюсь, неделя-вторая на это и уйдет... Посмотрите на фотографии только что захваченных ДОТов...
Там же лес был кругом, а не то что дерева не одного - камня на камне не осталось...

>Далее - полевое заполнение довольно было слабое. А что касается колючки - это смешно. Ее рвали вдрызг артналетами, да еще и танки специально в рейды уходили ее крушить.

Основное сопротивление оказывали именно ДОТы - миллионники...
Колючка чем смешно??? В то время считалось, что опутанные корни колючей проволоки есть хорошее ПРОТИВОТАНКОВОЕ препятствие... Кроме того, все ДОТы прикрывались гранитными, деревянными и другими надолбами,
противотанковыми рвами и другими заграждениями, которые мало того, что минировались, еще и простреливались вдоль огнем пулеметов...

На танках в тех местах особенно не покатаешся - есть несколько направлений, в которых могут двигатся танки, и все... Даллее не пройдешь - скалы, речки, болота и т.д... Эти же несколько направлений были и перекрыты...

Смотрите тут: http://fortress.vif2.ru/biblio/hrenov/

> В том то и дело, что на Карельском перешейке тяжелую артиллерию, а равно как и эшелоны с боеприпасами можно было подтащить к ЛЮБОЙ точке Линии Маннергейма.

Нет ничего невозможного...
Вот только сколько времени на это уйдет, а???

>Два месяца кровавой мясорубки и ни с места...

Как раз те самые два месяца...
Кроме того, нужно было попробовать, какие именно способы, какой артиллерией и т.д.
подойдут для разрушения ДОТов... До того никто и подумать не мог, что 203-мм гаубицы будут стрелять по ДОТам прямой наводкой, находясь в зоне действия огня полевой артиллерии и пулеметов противника...
А это ведь артиллерия РВК...

http://fortress.hut.ru/
От pas
К Kirill (02.02.2002 21:32:40)
Дата 02.02.2002 21:42:53

Re: Хилые!

А дзоты финам не жалко, это не дот, это просто яма перерыртая бревнами, взвод для трех своих пулеметов за ночь запросто может сделать, даже зимой.

Т.е. стали долбить артиллеирей или разведка донесла что пушки подтащили - рассчеты навьючили на себя пулеметы и ленты и отступив на километр стали ямы долбить (если они с осени не готовы, делов то), а из старой амбразуры одинокий финн иногда даст очередь тарассирующими из ручнка и ходу по траншее - так, ложной целью артллерию заинтересовать.
От Kirill
К pas (02.02.2002 21:42:53)
Дата 02.02.2002 21:54:35

ПРАВИЛЬНО!!!


>А дзоты финам не жалко, это не дот, это просто яма перерыртая бревнами, взвод для трех своих пулеметов за ночь запросто может сделать, даже зимой.

>Т.е. стали долбить артиллеирей или разведка донесла что пушки подтащили - рассчеты навьючили на себя пулеметы и ленты и отступив на километр стали ямы долбить (если они с осени не готовы, делов то), а из старой амбразуры одинокий финн иногда даст очередь тарассирующими из ручнка и ходу по траншее - так, ложной целью артллерию заинтересовать.

Вы подтвердили мою мысль! То, что вы описали разве можно охарактеризовать другим термином окромя как "хилые"?
От Андю
К Kirill (02.02.2002 02:15:49)
Дата 02.02.2002 02:19:11

Это что ? Новая "ревизия" ? (-)
От Kirill
К Андю (02.02.2002 02:19:11)
Дата 02.02.2002 02:30:19

Увы, нет, это исторический факт!

Достаточно посмотреть на карту линии финских оборонительных сооружений, и сравнить ее с линией фронта декабря 1939-января 1940 годов. Ссылка, к примеру, "Линия Маннергейма и система финской долговременной фортификации на карельском перешейке" Е.Балашова и В. Степакова. А также многочисленные воспоминания и мемуары финнов..
С уважением..
От Олег...
К Kirill (02.02.2002 02:30:19)
Дата 04.02.2002 10:43:35

Re: Увы, нет,...

Добрый день!

>Достаточно посмотреть на карту линии финских оборонительных сооружений, и сравнить ее с линией фронта декабря 1939-января 1940 годов. Ссылка, к примеру, "Линия Маннергейма и система финской долговременной фортификации на карельском перешейке" Е.Балашова и В. Степакова. А также многочисленные воспоминания и мемуары финнов..

Нашли чего читать...
Нагромождение одного на другое, хотя и из этой книги можно сделать нормальные выводы,
если пропускать мимо ушей уже сделанные кем-то вывода...

Почитайте два тома "боев в финлянции", статью Карбышева о линии, например...

>С уважением..
 http://fortress.hut.ru/
От Андю
К Kirill (02.02.2002 02:30:19)
Дата 02.02.2002 02:40:30

Я не специалист по СФВ, но (+)

Приветствую !

"радостные воспоминания" немцев про сотню русских танков, соженных тройкой "Пантер" в чистом поле, читать приходилось. Подождем специалистов.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А это, ИМХО, чистой воды ревизия и ложится она (прекрасно !) в современное русло "ревизионизьму" заподлицо -- доказать якобы суперь-пуперность сверх-агрессивной РККА, долбившей хилого, невинного и совершенно НЕГОТОВОГО к войне противника. Что в СФВ, что в ВОВ. :-/ Факт, причем современности, а не истории !
От Kirill
К Андю (02.02.2002 02:40:30)
Дата 02.02.2002 03:16:55

А я и не отрицаю...

что в СВФ с финской стороны пурги было и есть не меньше, чем с советской... Однако, ведь есть материалы, которые неоспоримо доказывают... Хотя бы то, что можно увидеть своими глазами... А на Карельском перешейке это еще можно...
В чем и подписываюсь.
С уважением...