От Alpaka
К All
Дата 24.10.2011 22:26:05
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

вопрос, наверно, уважаемому Лису

тренируются ли бойцы в стрельбе, скажем, на боевых в Чечне?
Или считается, что регулярную пристрелку оружия (для рядовых бойцов, не спецназа)
делать не надо, а навыки точной стрельбы не критичны?

И еще: есть ли проблемы со слухом?
Скажем, после 5-10 боев с использованием, скажем, не только стрелковки, а чего покрупнее,
как простые солдаты и "непростые" спецназовцы слышат?
Восстанавливаетcя ли слуx ? (не берем случаи явных контузий.

Алпака
От Лис
К Alpaka (24.10.2011 22:26:05)
Дата 25.10.2011 00:12:53

Re: вопрос, наверно,...

>тренируются ли бойцы в стрельбе, скажем, на боевых в Чечне?

Обязательно! Как пример, вот наше стрельбище в Дачу:


[108K]



Боевая подготовка ведется постоянно. Идет индивидуальная подгтовка, работа по элеметам боевого порядка (в парах/тройках), работа группы в целом. Плюс отработка группой замысла в целом перед выходом на задачу.

>И еще: есть ли проблемы со слухом?

При работе на открытой местности -- практически нет. Край, восстанавливается через сутки -- трое. Город (а уж внутри помещения особенно), это совершенно другой расклад. Тут можно потом и неделю промеж собой на пальцах разговаривать.
От badger
К Лис (25.10.2011 00:12:53)
Дата 25.10.2011 13:07:18

Недавно по Дисковери? был BBC-шный фильм про бритов в Афгане

> Тут можно потом и неделю промеж собой на пальцах разговаривать.

Показывали как делается слепок канала уха и по нему изготавливаются персональные вкладыши-наушники, которые, помимо радиосвязи, обеспечивают доступ внешних звуков с микрофона, фильруя их, естественно по громкости...
Насколько, правда, эти вкладыши массовое явление, не уточняли, но для ведущего сделали экземплярчик...


Спросил у гугла - Frontline Battle Machines это, Mike Brewer ведущий
http://www.yourdiscovery.com/web/frontline-battle-machines/about/about-mike-brewer/
От Денис Лобко
К badger (25.10.2011 13:07:18)
Дата 25.10.2011 13:26:34

Электронные беруши очень дорогое удовольствие, особенно индивидуальные (-)
От Иван Уфимцев
К Денис Лобко (25.10.2011 13:26:34)
Дата 25.10.2011 22:39:37

С каких пор слуховой аппарат обыкновенный

Доброго времени суток, Денис Лобко.

... к которому добавили половину стандартного фильтра динамического диапазона (оставив только т.н. compressor, без expander'а),
стоит сильно больше $100 за штуку? Нее, конечно кому-то и барабан работы Страдивари купить невпадлу... Ну ладно, умножим в пять
(стандартная "военная" наценка) раз цену пары дорогих аппаратов. $2k. Сравнимо с комплектом обмундирования минимально приличного
качества. А если добавить снаряжение, оружие и боеприпасы, то даже такая, завышенная в десяток раз цена, все равно остается вполне
приемлемой.

А шо касается вакуумных наушников -- при отсутствии подходящих сменных/запасных вкладышей они прекрасно изготавливаются из берушей.

--
CU, IVan.
От Лис
К Денис Лобко (25.10.2011 13:26:34)
Дата 25.10.2011 18:13:12

Со всеми этими штуками...

... есть еще проблема. Звуковой фон теряет естественность. Тяжело определять направление на звуки (особенно слабые), и _очень_ тяжело -- расстояние до их источника.
От Иван Уфимцев
К Лис (25.10.2011 18:13:12)
Дата 25.10.2011 22:50:42

Это в случае плохих бывших слуховых аппаратов,

Доброго времени суток, Лис.

... с большой задержкой и/или сильно искажающих фазовую картину.

Правильный фильтр работает несколько иначе.

До тех пор, пока амплитуда (вообще-то, отслеживаются и другие характеристики сигнала) в норме, фильтр стоит в bypass-режиме, т.е.
звук идёт "как есть" с довольно высокой точностью. Когда амплитуда превышает допустимую (обычно срабатывание происходит несколько
заранее, т.к. отслеживается и скорость нарастания сигнала) включается compressor, приглушающий громкие звуки. Ну и механическая
отсечка в случае пробоя подвески мембраны. Конечно, искажение есть, но при отсутствии фильтра оно ещё выше.

Если амплитуда выходит за рамки в другую сторону, включается expander, позволяющий "растянуть" нужный диапазон. Форма кривой -- по
вкусу. Или, как частный случай, линейное усиление.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (25.10.2011 22:50:42)
Дата 27.10.2011 18:13:57

Вы все так красиво и научно расписали, но...

... штука-то в том, что я не про "плохие бывшие слуховые аппараты" (с) говорил. А про вполне себе нормальные штуковины. Типа "Комтака" или "Сордина". И свои собственные (и не только) впечатления от их использования.
От Иван Уфимцев
К Лис (27.10.2011 18:13:57)
Дата 27.10.2011 18:45:30

Хм...

Доброго времени суток, Лис.
> Вы все так красиво и научно расписали, но....... штука-то в том, что я не про "плохие бывшие слуховые аппараты" (с) говорил.

Но ведь это и есть бывшие слуховые аппараты. Причем старые.
Очень старые. По меркам как мобильной электроники вообще так и цифровой обработки сигналов в частности. Разве шо корпуса другие.

> А про вполне себе нормальные штуковины. Типа "Комтака" или "Сордина". И свои собственные (и не только) впечатления от их использования.

Возможно, вы испытывали "дважды старые" устройства, т.е. уже не новые (от момента производства) и не менее неновые от момента
разработки. Те же мобильные телефоны (АКА терминалы) армейские изрядно доставляют время от времени. В прошлом тысячелетии застряли
за редким исключением.

Если надо (не важно по каким причинам) сделать вышеупомянутый фильтр на элементной базе надцатилетней давности, никаких проблем.
Это будет кирпич минимум в полкило весом, и хватать аккумуляторов будет не считаное количество часов (возможно даже "все оба").
Внутре -- штучки три DSP (два простейших интегрированы с АЦП, плюс "главный" например слегка разогнанный EMU10k1), пара ЦАПов (тоже
раздельные по очевидной причине) и центральный процессор с памятью рулить всей этой тряхомудией. В потребление около 50W возможно
можно уложиться. Плюс пара классических "арматурных" наушников и комплект микрофонов для бинауральной записи.

Полноценные современные -- это будут именно слуховые аппараты, вид в профиль. Разве шо с возможностью подключать внешние
микрофоны, например если использовать совместно со шлемом планируется.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (27.10.2011 18:45:30)
Дата 27.10.2011 21:42:48

Re: Хм...

>Но ведь это и есть бывшие слуховые аппараты. Причем старые. Очень старые.

Чего!? В общем, в очередной раз убеждаюсь, что что-либо объяснять вам бесполезно. Ибо вы существуете в какой-то своей, не пересекающейся реальности. За сим ступайте...
От doctor64
К Иван Уфимцев (27.10.2011 18:45:30)
Дата 27.10.2011 19:46:13

Re: Хм...


>Внутре -- штучки три DSP (два простейших интегрированы с АЦП, плюс "главный" например слегка разогнанный EMU10k1), пара ЦАПов (тоже
>раздельные по очевидной причине) и центральный процессор с памятью рулить всей этой тряхомудией. В потребление около 50W возможно
>можно уложиться. Плюс пара классических "арматурных" наушников и комплект микрофонов для бинауральной записи.
Показал этот абзац своим DSPшникам. Ржут не переставая. Напишите еще что-нибудь, очень просят.
От Иван Уфимцев
К doctor64 (27.10.2011 19:46:13)
Дата 27.10.2011 20:49:31

Re: Хм...

Доброго времени суток, doctor64.
>> Внутре -- штучки три DSP (два простейших интегрированы с АЦП, плюс "главный" например слегка разогнанный EMU10k1), пара ЦАПов (тоже
>> раздельные по очевидной причине) и центральный процессор с памятью рулить всей этой тряхомудией. В потребление около 50W возможно
>> можно уложиться. Плюс пара классических "арматурных" наушников и комплект микрофонов для бинауральной записи.
> Показал этот абзац своим DSPшникам. Ржут не переставая. Напишите еще что-нибудь, очень просят.

Ну, как проржутся -- пусть предложат свой вариант для все того же 98 года. Способный в реальном времени, с небольшими задержками и
неподыханием входов-выходов всех одновременно работать с полным звуковым сигналом без потерь фазовой картины. С реальными (а не
рекламными) цифрами потребления и, соответственно, массогабаритами.

Динамический диапазон по входу -- 150дБ. От -10 до + 140. Дальше можно тупо "резать".

Иначе наблюдаем вышеописанные тов. Лисом трудности в применении казалось бы таких хороших устройств.

Да, можно сразу ШИМ-преобразователи использовать. Вот только это ни разу не 98 год. Да, сейчас это все делается на одном процессоре.
Универсальном. Хоть с ШИМами, хоть с "классическими" параллельными АЦП, хоть с DS. По вкусу. Но -- сейчас (т.е. от силы лет пять).

--
CU, IVan.
От doctor64
К Иван Уфимцев (27.10.2011 20:49:31)
Дата 27.10.2011 22:39:43

Re: Хм...

Я могу только поддержать мнение уважаемого Лиса. Вы мне только, пожалуйста, на один вопрос ответьте - есть хоть одна отрасль человеческой деятельности, в которой вы не являетесь универсальным специалистом?
От Иван Уфимцев
К doctor64 (27.10.2011 22:39:43)
Дата 28.10.2011 18:51:04

Слив защитан. (тм)

Доброго времени суток, doctor64.

А своим веселым DSPшникам передайте, шо они успешно не опознали вполне серийные изделия. Сразу нескольких типов.

--
CU, IVan.
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Иван Уфимцев (28.10.2011 18:51:04)
Дата 28.10.2011 18:56:38

Угу, зачтено. 7 дней р/о за тупой тролинг. (-)
От Расстрига
К Денис Лобко (25.10.2011 13:26:34)
Дата 25.10.2011 16:14:22

Беруши берушам рознь имхо.

из моего опыта пользования: близкие звуки - речь, будильник :) и т.п. слышны разборчиво; более далекие (от нескольких метров) - уже нет.

Есть еще кстати наушники для плеера (т.н. "вакуумного" типа). Они в плане звукоизоляции почти как беруши, если размер подобрать.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Денис Лобко
К Расстрига (25.10.2011 16:14:22)
Дата 25.10.2011 16:20:37

Я именно про электронные

Здоровенькi були!

Электронные беруши - это где микрофон, усилитель и динамик внутри. Тихие звуки ретранслируют, громкие - нет. Также устроены и активные наушники (если вдруг не знаете). Так вот, беруши электронные - это очень дорогое удовольствие, несколько сотен баксов

С уважением, Денис Лобко.
От Полярник
К Денис Лобко (25.10.2011 16:20:37)
Дата 25.10.2011 17:17:11

Не так уж страшно

Вполне приличный дивайс можно приобрести за 100 вечнозеленых:
http://www.envirosafetyproducts.com/peltor-tactical-sport-peltor-sport-tac.html

Есть и намного дешевле (за двадцатку буквально), но я его лично на себе не проверял:
http://www.radians.com/main/p-249-radians-430-ehp.aspx

А вот чтобы одновременно и электронное подавление, и индивидуально изготовленные вкладыши - не попадались такие.
От Гриша
К Полярник (25.10.2011 17:17:11)
Дата 25.10.2011 20:58:52

Ре: Не так...

>Вполне приличный дивайс можно приобрести за 100 вечнозеленых:
> http://www.envirosafetyproducts.com/peltor-tactical-sport-peltor-sport-tac.html

>Есть и намного дешевле (за двадцатку буквально), но я его лично на себе не проверял:
> http://www.radians.com/main/p-249-radians-430-ehp.aspx

У меня пара електронныx наушников Ховард Леигхт ($50) - весьма доволен. Если бы пришлось использовать в бою, думаю слышимасть была бы лучше чем после пары очередей под уxом.
От Полярник
К Гриша (25.10.2011 20:58:52)
Дата 26.10.2011 20:03:48

Ре: Не так...

>У меня пара електронныx наушников Ховард Леигхт ($50) - весьма доволен. Если бы пришлось использовать в бою, думаю слышимасть была бы лучше чем после пары очередей под уxом.

Но это именно наушники, а не анатомические вкладыши? Наушники я юзаю на стрельбище, а вот при работе не получается - не те условия.
От Гриша
К Полярник (26.10.2011 20:03:48)
Дата 26.10.2011 20:33:36

Ре: Не так...

>Но это именно наушники, а не анатомические вкладыши? Наушники я юзаю на стрельбище, а вот при работе не получается - не те условия.

Да, наушники. А в чем условия заключаются?
От Полярник
К Гриша (26.10.2011 20:33:36)
Дата 27.10.2011 19:15:43

Ре: Не так...

>>Но это именно наушники, а не анатомические вкладыши? Наушники я юзаю на стрельбище, а вот при работе не получается - не те условия.
>
>Да, наушники. А в чем условия заключаются?

Одно из добровольческих подразделений израильской полиции, на данном историческом этапе занимаемся патрулированием Старого города Иерусалима.
От Гриша
К Полярник (27.10.2011 19:15:43)
Дата 27.10.2011 20:56:31

Ре: Не так...

>Одно из добровольческих подразделений израильской полиции, на данном историческом этапе занимаемся патрулированием Старого города Иерусалима.

А несоответсвие в чем?
От Полярник
К Гриша (27.10.2011 20:56:31)
Дата 27.10.2011 21:04:33

Ре: Не так...

>>Одно из добровольческих подразделений израильской полиции, на данном историческом этапе занимаемся патрулированием Старого города Иерусалима.
>
>А несоответсвие в чем?

Гриша, вот вы часто видите на улице полицейских в наушниках? ;)
От Гриша
К Полярник (27.10.2011 21:04:33)
Дата 27.10.2011 22:03:20

Ре: Не так...

>Гриша, вот вы часто видите на улице полицейских в наушниках? ;)

Я иx и с Аимпоинтами не часто вижу, что не отменяыет иx полезность. :)
От nnn
К Полярник (25.10.2011 17:17:11)
Дата 25.10.2011 20:52:22

Re: Не так...

>Вполне приличный дивайс можно приобрести за 100 вечнозеленых:
> http://www.envirosafetyproducts.com/peltor-tactical-sport-peltor-sport-tac.html

>Есть и намного дешевле (за двадцатку буквально), но я его лично на себе не проверял:
> http://www.radians.com/main/p-249-radians-430-ehp.aspx

>А вот чтобы одновременно и электронное подавление, и индивидуально изготовленные вкладыши - не попадались такие.

Но как я понимаю, они для стрелкового стенда, а не для боевых действий ?
От Полярник
К nnn (25.10.2011 20:52:22)
Дата 26.10.2011 20:05:23

Re: Не так...

>Но как я понимаю, они для стрелкового стенда, а не для боевых действий ?

Не знаю, в поле я такие ни на ком не видел, возможно, не там смотрел :)
Под мои задачи такой люкс точно не подходит.
От Stalker
К Лис (25.10.2011 00:12:53)
Дата 25.10.2011 02:18:03

Ре: вопрос, наверно,...

Здравствуйте
>>тренируются ли бойцы в стрельбе, скажем, на боевых в Чечне?
>
>Обязательно! Как пример, вот наше стрельбище в Дачу:

>
>[108К]


>Боевая подготовка ведется постоянно. Идет индивидуальная подгтовка, работа по элеметам боевого порядка (в парах/тройках), работа группы в целом. Плюс отработка группой замысла в целом перед выходом на задачу.


о, как сильно это мне не напоминает СА, и как сильно напоминает армию одной маленькой смешной и наглой страны:). Правда, пары - либо город, либо по специализации. А так в основном отделение - взвод - рота(группа)

>>И еще: есть ли проблемы со слухом?
>
>При работе на открытой местности -- практически нет. Край, восстанавливается через сутки -- трое. Город (а уж внутри помещения особенно), это совершенно другой расклад. Тут можно потом и неделю промеж собой на пальцах разговаривать.

у нас срочники в городе с берушами. Но это , конечно, не панацея, и я предпочитал до начала выстрелов xотя бы слышать все. А как то раз мы группой отxодили из под обстрела, и выполз танк, мы под его мамино крыло, и он начал по зданию, где был снайпер, работать. Вот это, я тебе скажу, не только не слышиш потом, но и глазенки выпученные какое то время, когда ты перед башней, а он почти над головй .. :)
С уважением
От nnn
К Stalker (25.10.2011 02:18:03)
Дата 25.10.2011 20:41:41

Ре: вопрос, наверно,...

Вот это, я тебе скажу, не только не слышиш потом, но и глазенки выпученные какое то время, когда ты перед башней

А как далеко от среза ствола ? Жар от пламени чувствуется ? Не всякому, удается проверить на практике :)
От Stalker
К nnn (25.10.2011 20:41:41)
Дата 26.10.2011 01:16:26

Ре: вопрос, наверно,...

Здравствуйте
> Вот это, я тебе скажу, не только не слышиш потом, но и глазенки выпученные какое то время, когда ты перед башней

> А как далеко от среза ствола ? Жар от пламени чувствуется ? Не всякому, удается проверить на практике :)

метра полтора назад, и метра два вбок, при первом выстреле. Потом дальше назад. Жар - нет, не чувствуется. Ну там по любому было жарко:)

С уважением
От Alpaka
К Лис (25.10.2011 00:12:53)
Дата 25.10.2011 01:39:41

Ре: вопрос, наверно,...

спасибо большое!

Алпака
От Llandaff
К Alpaka (24.10.2011 22:26:05)
Дата 24.10.2011 22:52:09

Слух не восстанавливается (-)