От Д.И.У.
К Дм. Журко
Дата 26.10.2011 21:31:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ПВО, которое...

>Я такого ПВО не знаю.

ПВО, включая современные ложные цели и средства маскировки техники + современные средства артиллерийской разведки (типа малых БПЛА и РЛС полевой разведки) - тогда каддафисты могли бы в марте-апреле добиться своего даже в реальных обстоятельствах Ливии 2011 г.
От Дм. Журко
К Д.И.У. (26.10.2011 21:31:45)
Дата 27.10.2011 01:15:30

И годами боеготовое во время перемен?

Вы описываете вооружённые силы сверхдержавы. Которые для сверхзадач, а не для защиты режима. Когда страна гниёт, сгниёт и ваше ПВО. Во-первых.

Во-вторых, без развитых вооружённых сил ПВО ничего не стоит. Кое-что раздавят не с воздуха, нарушат управление или используют его для вскрытия ПВО. Это не средства ракетно-ядерного нападения, которые выполняют задачу за день, а после разряжены.

В-третьих, ВВС ("50 истребителей") всяко подвижнее, проще сосредотачивается, имеет бОльшую дальность удара и обнаружения.
От Д.И.У.
К Дм. Журко (27.10.2011 01:15:30)
Дата 27.10.2011 12:37:03

Re: И годами...

>Вы описываете вооружённые силы сверхдержавы. Которые для сверхзадач, а не для защиты режима. Когда страна гниёт, сгниёт и ваше ПВО. Во-первых.

Почему "сверхдержавы". Имеется в виду уровень много ниже и урезаннее алжирского, например.

Про гниение - не вполне по делу. Скромного размера надежные "кадровые" вооруженные силы (из проверенных "сторонников режима" плюс иностранных специалистов по контракту) могут себе позволить и самые дурнопахнущие страны при деньгах. Достаточно посмотреть на аравийские султанаты-эмираты.

>Во-вторых, без развитых вооружённых сил ПВО ничего не стоит. Кое-что раздавят не с воздуха, нарушат управление или используют его для вскрытия ПВО. Это не средства ракетно-ядерного нападения, которые выполняют задачу за день, а после разряжены.

Речь идет о ситуации уровня марта-апреля 2011 г. в Ливии. Не больше и не меньше.
"Полноценную" войну с НАТО ни одна арабская монархия вести не может, очевидно.

>В-третьих, ВВС ("50 истребителей") всяко подвижнее, проще сосредотачивается, имеет бОльшую дальность удара и обнаружения.

Да на здоровье. Речь идет о том, чтобы эти "50 истребителей" не смогли уничтожить национальную армию до того, как она успеет подавить и разогнать банды мятежников и занять их главные опорные пункты. Ливийская армия была достаточно близка к этому в марте-апреле, не хватило именно технического оснащения (естественно, вместе с умением его использовать в полной мере).

Какое - я уже назвал: в изобилии современные ложные мишени, современные маскирующие комплекты на бронетехнику, современные средства артразведки (мини-БПЛА в первую очередь), желательно и современные боеприпасы для РСЗО, плюс некоторое прикрытие ПВО, не позволяющее присматриваться к целям внимательно. Необязательно С-300, пожалуй хватит и "Буков" (или даже "Кубов" с модернизацией под ракеты "Буков") плюс современные средства активного и пассивного обнаружения, желательно со средствами постановки помех авиационным РЛС.
Если бы ПВО+маскировка позволили бы мехчастям и артиллерии хотя бы пару недель действовать хотя бы наполовину свободно, было бы очищено всё побережье до египетской границе. Дальше справились бы "МВД с ФСБ".
От Роман Алымов
К Д.И.У. (27.10.2011 12:37:03)
Дата 27.10.2011 13:11:47

Re: И годами...

Доброе время суток!
>Если бы ПВО+маскировка позволили бы мехчастям и артиллерии хотя бы пару недель действовать хотя бы наполовину свободно, было бы очищено всё побережье до египетской границе. Дальше справились бы "МВД с ФСБ".
****** Вообще у Каддафи было на много больше времени чем две недели без авиации НАТО - только почему-то в это время он не мехчастями и артиллерией рулил, а собирал ополчение и раздавал сторонникам машины со складов в порту Триполи.
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (27.10.2011 13:11:47)
Дата 27.10.2011 13:40:49

Re: И годами...

>Доброе время суток!
>>Если бы ПВО+маскировка позволили бы мехчастям и артиллерии хотя бы пару недель действовать хотя бы наполовину свободно, было бы очищено всё побережье до египетской границе. Дальше справились бы "МВД с ФСБ".
>****** Вообще у Каддафи было на много больше времени чем две недели без авиации НАТО - только почему-то в это время он не мехчастями и артиллерией рулил, а собирал ополчение и раздавал сторонникам машины со складов в порту Триполи.

Именно потому, что мехчасти с артиллерией были совершенно беззащитны на пустынных перегонах между городами.
В то же время, боевые действия отчетливо показали, что наибольшую угрозу ребельским "тачанкам" представляют "Грады", а также минометы - проблема лишь в наведении.

Вот и надо было "Грады" снабдить "Накидками" или хотя бы просто маскировочными чехлами (чтобы не отличались сверху от обычных грузовиков), надувные макеты закупить, улучшенные боеприпасы, главное же - снабдить машины какой-либо разновидностью АСУНО для быстрой связи и наводки, и обзавестись средствами артразведки. Для местных условий идеален был бы легкий БПЛА с командным пунктом в гражданском микроавтобусе, дальностью километров 20 и весом килограммов 5-10. Можно было бы быстро обнаруживать и накрывать любое ребельское скопище.
Поскольку боевой дух у бандформирований и так был шаток, особенно в начале, можно было бы достичь быстрого перелома.

Причем всё это - не так уж сложно и было бы посильно даже для каддафистского режима в Ливии. Проблема в том, что он совершенно не подготовился к такому развитию событий, ни морально, ни материально. Когда же были наложены санкции, дергаться стало поздно.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (27.10.2011 13:40:49)
Дата 27.10.2011 14:20:07

ПВО тоже надо защищать (+)

Доброе время суток!
>Именно потому, что мехчасти с артиллерией были совершенно беззащитны на пустынных перегонах между городами.
****** Когда к ПВОшной точке, где сидит пара десятков офицеров-операторов и пара десятков солдат, подкатят пяток ребельских тачанок, или даже проще - офицерам позвонят их семьи из орода и скажут что их тут хотят секир-башка, если оные офицеры не перейдут на правильную сторону - какой толк от ПВО?
Тут уж или всё, или ничего. Или держать всегда под рукой в Триполе или скажем Сирте ударный кулак (который тогда размолотят по дороге до мятежных регионов в случае чего), или размещать карателей сразу на месте (но через пару десятков лет они сами станут местными).

С уважением, Роман
От ДС
К Д.И.У. (26.10.2011 21:31:45)
Дата 26.10.2011 23:38:08

Re: ПВО, которое...

Давайте сравним Ливию не с Югославией, а с КНДР. Против неё США с мощными союзниками. И ничего... Вряд ли США боятся грязной бомбы и ракет-которые или долетят, или нет. Вероятно, основа устойчивости КНДР не ПВО на тракторных прицепах и, вообще не военная сила.
С уважением.
От Дм. Журко
К ДС (26.10.2011 23:38:08)
Дата 27.10.2011 10:35:12

Суверенитет КНДР принадлежит Китаю. (-)