От Александр Стукалин
К Жуков Андрей
Дата 27.10.2011 08:45:33
Рубрики Армия;

Re: Грифы на...

>Здравствуйте!
>На 4-томнике "Операции Советских Вооруженных Сил в ВОВ" 1958 года издания стоял гриф секретно.
>Директивой ГШ № 6/166277 от 4 марта 1961 г. гриф снят.
>Но поставлен гриф ДСП.
>У меня кстати экземпляр с грифом ДСП.
>Неужели он до сих пор не снят?

"ДСП" неснимаем, ибо такого грифа нет официально. Это для лохОв. :-))
От bedal
К Александр Стукалин (27.10.2011 08:45:33)
Дата 27.10.2011 12:45:28

точнее говоря, ДСП - предмет внутреннего устава организации.

вне неё смысла не имеет.
От Александр Стукалин
К bedal (27.10.2011 12:45:28)
Дата 27.10.2011 13:04:04

аПсолютно точно :-) (-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (27.10.2011 08:45:33)
Дата 27.10.2011 08:58:53

Re: Грифы на...

>"ДСП" неснимаем, ибо такого грифа нет официально. Это для лохОв. :-))
Ну может и для лохов, но допустим в библиотеках госучреждений книги "дсп" зачастую хранятся в секретных библиотеках и выдаются не каждому.
Хотя с точки зрения законов и приказов я не могу это объяснить.

А по законодательству читать книги "дсп" простым смертным вообще можно?
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (27.10.2011 08:58:53)
Дата 27.10.2011 09:10:04

Re: Грифы на...

>>"ДСП" неснимаем, ибо такого грифа нет официально. Это для лохОв. :-))
>Ну может и для лохов, но допустим в библиотеках госучреждений книги "дсп" зачастую хранятся в секретных библиотеках и выдаются не каждому.
>Хотя с точки зрения законов и приказов я не могу это объяснить.

>А по законодательству читать книги "дсп" простым смертным вообще можно?

Гриф ДСП -- он самостийно-ведомственный, государство по нему обязательств (и затрат на отслеживание и поимку простых смертных прочитавших) не несёт :-))
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (27.10.2011 09:10:04)
Дата 27.10.2011 09:13:48

Re: Грифы на...

>Гриф ДСП -- он самостийно-ведомственный, государство по нему обязательств (и затрат на отслеживание и поимку простых смертных прочитавших) не несёт :-))
Государство не несет, а Министерство обороны, такой гриф поставившее, вообще как-то заинтересовано, чтобы посторонние не читали книги с грифом "дсп"? Или тоже все по барабану?
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (27.10.2011 09:13:48)
Дата 27.10.2011 09:16:12

Re: Грифы на...

>Государство не несет, а Министерство обороны, такой гриф поставившее, вообще как-то заинтересовано, чтобы посторонние не читали книги с грифом "дсп"? Или тоже все по барабану?

Оно мож и заинтересовано, но УК РФ уже по барабану -- по статье "гостайна" не канает :-)
От Gur Khan
К Александр Стукалин (27.10.2011 09:16:12)
Дата 27.10.2011 14:29:27

Гриф "Кофиденциально"..

>Оно мож и заинтересовано, но УК РФ уже по барабану -- по статье "гостайна" не канает :-)
А вот как быть с грифом "Конфиденциально", отпечатанным типографски на одном совсем свежем ТО. Чего это за гриф такой и чего за него бывает???
От AFirsov
К Gur Khan (27.10.2011 14:29:27)
Дата 27.10.2011 15:14:57

Есть закон о коммерческой тайне. Он касается и начно-технической продукции и

ноу-хау (то есть на то, на что по-идее должен ляпаться ДСП).
Цитата от тудава:
Государственным контрактом на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских, технологических или иных работ для федеральных государственных нужд или нужд субъекта Российской Федерации должен быть определен объем сведений, признаваемых конфиденциальными, а также должны быть урегулированы вопросы, касающиеся установления в отношении полученной информации режима коммерческой тайны.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К Gur Khan (27.10.2011 14:29:27)
Дата 27.10.2011 14:53:03

Re: Гриф "Кофиденциально"..

>>Оно мож и заинтересовано, но УК РФ уже по барабану -- по статье "гостайна" не канает :-)
>А вот как быть с грифом "Конфиденциально", отпечатанным типографски на одном совсем свежем ТО. Чего это за гриф такой и чего за него бывает???

Надо спрашивать у тго, кто ставил. И дальше Трудового кодекса не пошлют :-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (27.10.2011 09:16:12)
Дата 27.10.2011 09:20:23

Re: Грифы на...

>Оно мож и заинтересовано, но УК РФ уже по барабану -- по статье "гостайна" не канает :-)
А тут вот
http://www.zagr.org/565.html
постановлением Правительства РФ от 3 ноября 1994 г. N 1233 "Об утверждении Положения о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти", изданным вне рамок конституционного правового поля, введено не предусмотренное федеральным законодательством понятие «документов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, в федеральных органах исполнительной власти, а также на подведомственных им предприятиях, в учреждениях и организациях» ( далее информация ограниченного распространения). На данные документы проставляется гриф «для служебного пользования». При этом в соответствие с п. 1.7 «служебная информация ограниченного распространения без санкции соответствующего должностного лица не подлежит разглашению (распространению)».
Хотя в соответствие с п. 1.3 указанного Положения «не могут быть отнесены к служебной информации ограниченного распространения акты законодательства, устанавливающие правовой статус государственных органов, организаций, общественных объединений, а также права, свободы и обязанности граждан, порядок их реализации», однако данный запрет часто нарушается.
Из Положения не ясен ни критерий отнесения информации к категории информация ограниченного распространения, ни основания такого отнесения, ни круг субъектов, которые вправе принять решение о присвоении документу грифа «ДСП».

Т.е. мне кажется Минобороны должно как-то карать смертных за прочтение книг "ДСП". Или я не прав?
От Олег...
К Жуков Андрей (27.10.2011 09:20:23)
Дата 27.10.2011 14:32:52

Даже за прочтение совсекретных книг никто отвественности не несет!

>Т.е. мне кажется Минобороны должно как-то карать смертных за прочтение книг "ДСП". Или я не прав?

Карают за РАЗГЛАШЕНИЕ!

То есть караются те, кто взял под роспись такой секретный документ и распространил его (то есть дал почитать тому, кому не полождено)...
От Жуков Андрей
К Олег... (27.10.2011 14:32:52)
Дата 27.10.2011 16:03:32

Re: Даже за...

>>Т.е. мне кажется Минобороны должно как-то карать смертных за прочтение книг "ДСП". Или я не прав?
>
>Карают за РАЗГЛАШЕНИЕ!
Каким образом?
>То есть караются те, кто взял под роспись такой секретный документ и распространил его (то есть дал почитать тому, кому не полождено)...
А если я в интернете через наложенный платеж купил книгу с грифом ДСП что мне за это будет?
От Олег...
К Жуков Андрей (27.10.2011 16:03:32)
Дата 27.10.2011 17:06:23

Re: Даже за...

>>Карают за РАЗГЛАШЕНИЕ!
>Каким образом?

Естественно, это касается только секретных документов. ДСП тут не при чем.

>А если я в интернете через наложенный платеж купил книгу с грифом ДСП что мне за это будет?

Ничего не будет. Даже если Вы купите книгу с грифом "секретно". Будет тому, кто ее когда-то плучил и продал.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (27.10.2011 16:03:32)
Дата 27.10.2011 16:46:52

Re: Даже за...

>>Карают за РАЗГЛАШЕНИЕ!
>Каким образом?

Ну, сажают, типа их... :-)

>>То есть караются те, кто взял под роспись такой секретный документ и распространил его (то есть дал почитать тому, кому не полождено)...

Конечно, крайним будет всегда токо чел, имеющий допуск и который "под роспись"...

>А если я в интернете через наложенный платеж купил книгу с грифом ДСП что мне за это будет?
Ничего не будет. Чек остался? :-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (27.10.2011 16:46:52)
Дата 27.10.2011 16:59:11

Re: Даже за...

>>>Карают за РАЗГЛАШЕНИЕ!
>>Каким образом?
>
>Ну, сажают, типа их... :-)
По какой статье и на сколько?

>>А если я в интернете через наложенный платеж купил книгу с грифом ДСП что мне за это будет?
>Ничего не будет. Чек остался? :-)
Не, чек уже выкинул.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (27.10.2011 16:59:11)
Дата 28.10.2011 13:36:54

Re: Даже за...

>>>>Карают за РАЗГЛАШЕНИЕ!
>>>Каким образом?
>>
>>Ну, сажают, типа их... :-)
>По какой статье и на сколько?

По 283-й :-)
http://www.ugolkod.ru/statya-283
От Олег...
К Александр Стукалин (28.10.2011 13:36:54)
Дата 28.10.2011 19:25:43

Это если на работе или на службе сведенгия получил... (-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (28.10.2011 13:36:54)
Дата 28.10.2011 13:47:25

Re: Даже за...

>>>>>Карают за РАЗГЛАШЕНИЕ!
>>>>Каким образом?
>>>
>>>Ну, сажают, типа их... :-)
>>По какой статье и на сколько?
>
>По 283-й :-)
> http://www.ugolkod.ru/statya-283
Страшно, аж прям.
От Олег...
К Жуков Андрей (27.10.2011 16:59:11)
Дата 27.10.2011 17:07:03

Re: Даже за...

>>Ничего не будет. Чек остался? :-)
>Не, чек уже выкинул.

Да всё равно ничего не будет. Даже если Вы её нашли на помойке...
От AFirsov
К Жуков Андрей (27.10.2011 16:03:32)
Дата 27.10.2011 16:18:56

Ничего :-) (-)
От AFirsov
К Жуков Андрей (27.10.2011 09:20:23)
Дата 27.10.2011 09:37:47

Re: Грифы на...

>Из Положения не ясен ни критерий отнесения информации к категории информация ограниченного распространения, ни основания такого отнесения, ни круг субъектов, которые вправе принять решение о присвоении документу грифа «ДСП».

Фактически гриф ДСП устанавливается внутренними приказами ведомств. Так что ведомственная библиотека ДСП-ешную книгу может вполне не выдавать первому встречному (другой вопрос, как "первый встречный" попал в библиотеку?)

>Т.е. мне кажется Минобороны должно как-то карать смертных за прочтение книг "ДСП". Или я не прав?
В Минобороне гриф ДСП был официально отменен. Так что на эти буковки сейчас можно забить.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Олег...
К AFirsov (27.10.2011 09:37:47)
Дата 27.10.2011 14:33:41

Re: Грифы на...

>Фактически гриф ДСП устанавливается внутренними приказами ведомств. Так что ведомственная библиотека ДСП-ешную книгу может вполне не выдавать первому встречному (другой вопрос, как "первый встречный" попал в библиотеку?)

Я не могу взять ДСП-шную книгу в Публичке или Ленинке. Как я туда попал объяснять надо? :о)
От AFirsov
К Олег... (27.10.2011 14:33:41)
Дата 27.10.2011 14:44:57

Ключевые слова: "ведомственная библиотека" (-)
От AFirsov
К AFirsov (27.10.2011 14:44:57)
Дата 27.10.2011 15:02:13

А фиг его знает :-) В ГПНТБ был специальный штампик для офицеров - чисто личные

дела библиотек.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К AFirsov (27.10.2011 15:02:13)
Дата 27.10.2011 15:11:44

И не токо для офицеров... (в 80-е, по крайней мере) (-)
От AFirsov
К Александр Стукалин (27.10.2011 15:11:44)
Дата 27.10.2011 15:20:01

Офицером просто его лепили автоматом. Вообще, отношение библиотек к ДСП показате

ль дебильность этого грифа. Например, при наличии двух ведомственных библиотек - секретной и открытой - они спихивают дсп друг другу, не желая с ним возиться, бо статус не понятен, а настучать по голове могут как за секретку (ну чуть помягше).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К AFirsov (27.10.2011 15:20:01)
Дата 27.10.2011 15:25:50

Re: Офицером просто...

>ль дебильность этого грифа. Например, при наличии двух ведомственных библиотек - секретной и открытой - они спихивают дсп друг другу, не желая с ним возиться, бо статус не понятен, а настучать по голове могут как за секретку (ну чуть помягше).

ну, поскоку у нас все "ДСП" было в нашей библиотеке, то я с этим в ГПНТБ не сталкивался практически, токо расширял кругозор :-)
От Олег...
К AFirsov (27.10.2011 14:44:57)
Дата 27.10.2011 14:57:31

Ну а в Публичке или Ленике они что делают? И по каким правилам выдаются?

Они вполне лежат и в обычных библиотеках...
От Жуков Андрей
К AFirsov (27.10.2011 09:37:47)
Дата 27.10.2011 09:45:14

Re: Грифы на...

>В Минобороне гриф ДСП был официально отменен. Так что на эти буковки сейчас можно забить.
Не известно ли каким именно приказом и когда гриф ДСП в МО РФ официально отменен?
От Alsop
К Жуков Андрей (27.10.2011 09:45:14)
Дата 27.10.2011 11:07:38

Первый раз он был отменен ликвидацией Главлита в 1991 году

>>В Минобороне гриф ДСП был официально отменен. Так что на эти буковки сейчас можно забить.
>Не известно ли каким именно приказом и когда гриф ДСП в МО РФ официально отменен?
 С его исчезновением исзело и понятие в первый раз
Подробнее могу через час ответить
Вам бояться нечего - за чтение ДСП вас никто никогда пока не изменят Закон не накажут
От Жуков Андрей
К Alsop (27.10.2011 11:07:38)
Дата 27.10.2011 11:15:39

Re: Первый раз...

> С его исчезновением исзело и понятие в первый раз
>Подробнее могу через час ответить
Было бы интересно в подробностях.
От AFirsov
К Жуков Андрей (27.10.2011 09:45:14)
Дата 27.10.2011 10:24:19

Re: Грифы на...

>>В Минобороне гриф ДСП был официально отменен. Так что на эти буковки сейчас можно забить.
>Не известно ли каким именно приказом и когда гриф ДСП в МО РФ официально отменен?

Тут дискуссия уже была на эту тему - никто из армейцев так и не вспомнил. Похоже, надо смотреть в "глубокие" 90-е. В 2003-2004 г. уже такого грифа не было.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К AFirsov (27.10.2011 10:24:19)
Дата 27.10.2011 10:37:12

Re: Грифы на...

>>>В Минобороне гриф ДСП был официально отменен. Так что на эти буковки сейчас можно забить.
>>Не известно ли каким именно приказом и когда гриф ДСП в МО РФ официально отменен?
>
>Тут дискуссия уже была на эту тему - никто из армейцев так и не вспомнил. Похоже, надо смотреть в "глубокие" 90-е. В 2003-2004 г. уже такого грифа не было.

Ага... щас прям... :-)

"...приказ Министра обороны Российской Федерации, Министра образования Российской Федерации, Директора Федеральной службы Железнодорожных войск Российской Федерации - командующего Железнодорожными войсками Российской Федерации от 8 мая 2001 г. N 215/2006/106-ДСП «Об организации обучения граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 21 июня 2001 г., регистрационный N 2758)...".

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/96238/
От AFirsov
К Александр Стукалин (27.10.2011 10:37:12)
Дата 27.10.2011 10:55:36

Re: Грифы на...


>"...приказ Министра обороны Российской Федерации, Министра образования Российской Федерации, Директора Федеральной службы Железнодорожных войск Российской Федерации - командующего Железнодорожными войсками Российской Федерации от 8 мая 2001 г. N 215/2006/106-ДСП «Об организации обучения граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 21 июня 2001 г., регистрационный N 2758)...".
Лучше номер приказа приведите, регламентирующий гриф ДСП в МО. Пока это разговор ни о чем (может это гриф Минобразования?)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К AFirsov (27.10.2011 10:55:36)
Дата 27.10.2011 11:16:08

Re: Грифы на...

>Лучше номер приказа приведите, регламентирующий гриф ДСП в МО. Пока это разговор ни о чем (может это гриф Минобразования?)

Может, и Минобразования, но тогла вот есть и другой приказ:

Приказ Министра обороны 30 апреля 2008 года № 240дсп «О мерах по
поддержанию правопорядка и воинской дисциплины в Вооруженных Силах»
http://dp02.ru/images/job/resume/83.pdf

Но я то справку навел свою оперативно, да... :-))
Действительно, Сердюков распорядился прекратить ему подсовывать приказы "ДСП" в какой-то момент: либо, говорит, оно "секретно", либо хоть в "Красную Звезду"... :-)
От AFirsov
К Александр Стукалин (27.10.2011 11:16:08)
Дата 27.10.2011 11:41:55

Re: Грифы на...

>Действительно, Сердюков распорядился прекратить ему подсовывать приказы "ДСП" в какой-то момент: либо, говорит, оно "секретно", либо хоть в "Красную Звезду"... :-)

Аналогичная фигня из опыта общения с МО - о чем собственно и речь. Только это еще было задолго до Сердюкова. А представьте, что с такой фразой на Ваш документ с грифом ДСП кто-то ляпнет свой С, и тогда действительно возникает ситуация:
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Жуков Андрей
К AFirsov (27.10.2011 10:55:36)
Дата 27.10.2011 10:59:14

Re: Грифы на...


>Лучше номер приказа приведите, регламентирующий гриф ДСП в МО. Пока это разговор ни о чем (может это гриф Минобразования?)
Мне это тоже интересно - что за приказ в МО по поводу грифа ДСП. Наверняка ведь действующий приказ.
От Жуков Андрей
К AFirsov (27.10.2011 10:24:19)
Дата 27.10.2011 10:31:29

Re: Грифы на...

>Тут дискуссия уже была на эту тему - никто из армейцев так и не вспомнил. Похоже, надо смотреть в "глубокие" 90-е. В 2003-2004 г. уже такого грифа не было.
Не знаю как насчет 90-х, но в 1997-2002 гриф "дсп" точно был. Т.к. даже преподы в военных училищах свои работы некоторые под грифом "дсп" писали.
>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
У нас комбат тоже так любил говорить.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (27.10.2011 10:31:29)
Дата 27.10.2011 10:53:22

Re: Грифы на...

>>Тут дискуссия уже была на эту тему - никто из армейцев так и не вспомнил. Похоже, надо смотреть в "глубокие" 90-е. В 2003-2004 г. уже такого грифа не было.
>Не знаю как насчет 90-х, но в 1997-2002 гриф "дсп" точно был. Т.к. даже преподы в военных училищах свои работы некоторые под грифом "дсп" писали.

Ибо... :-)

Да и вот Вам, например. Куда уж там?... :-) Отказались они... Ага... :-)))
ПРИКАЗ МИНОБОРОНЫ РФ от 23.11.2008 N 576
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 13 НОЯБРЯ 2007 г. N 477/ДСП
Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.02.2009 N 13262
От Александр Стукалин
К AFirsov (27.10.2011 09:37:47)
Дата 27.10.2011 09:43:57

Re: Грифы на...

>>Из Положения не ясен ни критерий отнесения информации к категории информация ограниченного распространения, ни основания такого отнесения, ни круг субъектов, которые вправе принять решение о присвоении документу грифа «ДСП».
>
>Фактически гриф ДСП устанавливается внутренними приказами ведомств. Так что ведомственная библиотека ДСП-ешную книгу может вполне не выдавать первому встречному (другой вопрос, как "первый встречный" попал в библиотеку?)

Угу... Можно, кстати вспомнить еще один "гриф" от "внутренних приказов" -- "Из части не выносить" :-) На "Боевых листках" и армейских малотиражках обычно ставился когда-то :-)
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (27.10.2011 09:20:23)
Дата 27.10.2011 09:34:56

Re: Грифы на...

правительство РФ может грифовать само у себя "специально" (ДСП), т.е. внутренне, все, что хочет, как и любой коммерческий банк, например, -- это его с его сотрудниками проблемы
к закону это отношения не имеет и за разгалашение "этого" следует токо служебная (по линии правительства -- max. уволят), но не уголовная ответственность