От Presscenter
К Ильдар
Дата 28.10.2011 20:09:19
Рубрики Древняя история; Современность; Память; Политек;

Странно

Археологи России точно уверены в том, что расцвет "черной археологии" прямо связан с появлением в частном пользовании металлодетекторов?
Вообще-то незаконные раскопки проводились и в советское время. Сдерживались же они не отсутствием спецприборов, а сложностями в реализации артефактов из-за того, что такие организации, как ОБХСС и прокуратура-таки худо-бедно работали,с вывозом жее за границу вообще была беда. И то - и копали, и продавали, и вывозили. Чего уж говорить о нашем времени.
Обычно же подобные письма появляются, когда складывается аховая ситуация, причина которой покоится на трех китах: низкое финансирование (с медленным вымыванием школы и людей)/вялое законодательство/импотенция правоохранителей.
ИМХО, конечно.
От Estel
К Presscenter (28.10.2011 20:09:19)
Дата 30.10.2011 17:21:10

Не странно.

Тут недавно слушал рассказ о том, как государственные археологические службы занимаются своей работой... За такое им вообще не надо давать никакого финансирования. Их работа уже давно свелась к многолетним экспертизам горшков и выдаче сертификатов на вывоз ценного хабара за рубеж. Причём второе, при условии своевременной оплаты, делают ну очень быстро.
От Presscenter
К Estel (30.10.2011 17:21:10)
Дата 31.10.2011 00:01:19

Re: Не странно.

>Тут недавно слушал рассказ о том, как государственные археологические службы занимаются своей работой... За такое им вообще не надо давать никакого финансирования. Их работа уже давно свелась к многолетним экспертизам горшков и выдаче сертификатов на вывоз ценного хабара за рубеж. Причём второе, при условии своевременной оплаты, делают ну очень быстро.

Это неправда. Во-первых "многолетняя экспертиза горшков" - это их прямая обязанность. Во-вторых, копают и прилично копают. В третьих, не знаю, знаете ли Вы но в любой стране мира важнейшим направлением археологии являются не столько раскопки, сколько изучение открытого и консервация оного. Кабинетный же период археолога это этап не менее, а может и более важный чем собственно раскопки. Если же по поводу сертификатов правда, то тут просто все: если закон позволяет - отчего б и нет. Законы у нас кто принимает? И поверьте, наши археологи это не те люди, которые могут что-то там пролоббировать. И считать что в каком-то НИИ, пусть это и инст арх. при всеобщем бардаке будет оазис счастья... Удивительно, что народ еще не разбежался, работает и что-то там делает. Вопреки расхожим утверждениям и в СССР финансирование было на по примеру тришкиного кафтана, а уж сейчас... А Ваша логика ущербна. Если прекратить финансирование всего, что по нашему мнению работает плохо...
От Estel
К Presscenter (31.10.2011 00:01:19)
Дата 31.10.2011 13:25:47

Re: Не странно.

>Это неправда. Во-первых "многолетняя экспертиза горшков" - это их прямая обязанность.

Так никто и не спорит. Только отводится на это специальный срок. Три месяца. А люди ждут годами. И не из-за того ждут, что очередь или много экспертиз. А из-за того, что экспертов нет. Одни чиновники остались.

>Кабинетный же период археолога это этап не менее, а может и более важный чем собственно раскопки.

Не спорю. Если в кабинете сидит именно археолог, а не жирная жопа чиновника. Так вот скажите мне, какое сейчас соотношение кабинетных жоп к археологам? А то, как не глянеш в раскоп, там или добровольцы или студенты. Ну и единичные настоящие археологи.

>Ваша логика ущербна. Если прекратить финансирование всего, что по нашему мнению работает плохо...

Нет. Надо просто ввести обратно статью за вредительство и ВМН в виде повешения.
От Ильдар
К Presscenter (28.10.2011 20:09:19)
Дата 28.10.2011 20:24:37

Re: Странно

>Археологи России точно уверены в том, что расцвет "черной археологии" прямо связан с появлением в частном пользовании металлодетекторов?

Расцвет да. Как Вы будете долбить поселение или некрополь без металлодетектора? Эффективность с точки зрения получения прибыли = 0

>Вообще-то незаконные раскопки проводились и в советское время.

Нет. "Счастливчики" вымерли вместе с царизмом.

> И то - и копали, и продавали, и вывозили.

Нет, не копали. Могли разграбить случайную находку. Больше вреда приносила хозяйственная деятельность. Могли, например, при строительстве моста поселение в реку бульдозерами снести. Или затопить водохранилищем.

>когда складывается аховая ситуация

Ситуация катастрофическая, на самом деле.

> причина которой покоится на трех китах: низкое финансирование (с медленным вымыванием школы и людей)

Ну, с этим пока все боле-мене.

> вялое законодательство/импотенция правоохранителей.

Да.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Алымов
К Ильдар (28.10.2011 20:24:37)
Дата 29.10.2011 00:41:40

Да вы святой человек прямо (+)

Доброе время суток!

>Расцвет да. Как Вы будете долбить поселение или некрополь без металлодетектора? Эффективность с точки зрения получения прибыли = 0
**** Что курган, что блиндаж выносятся без всяких металлодетекторов, технология отработана с советских времён- подгоняется бульдозер или экскаватор (обычный колхозный на беларуси) и выкапывается нафиг, с перебирание отвала на предмет блестящих или привлекательных предметов.
Местные так копали десятилетиями. Москвичи на джипах и с детекторами, щупающие старые деревни и ярмарки- сравнительно новомодный тренд.


С уважением, Роман
От Bokarev Alexandr
К Роман Алымов (29.10.2011 00:41:40)
Дата 31.10.2011 09:25:40

Re: Да вы...

>>Расцвет да. Как Вы будете долбить поселение или некрополь без металлодетектора? Эффективность с точки зрения получения прибыли = 0
>**** Что курган, что блиндаж выносятся без всяких металлодетекторов, технология отработана с советских времён- подгоняется бульдозер или экскаватор (обычный колхозный на беларуси) и выкапывается нафиг, с перебирание отвала на предмет блестящих или привлекательных предметов.
> Местные так копали десятилетиями. Москвичи на джипах и с детекторами, щупающие старые деревни и ярмарки- сравнительно новомодный тренд.

Бульдозерно-экскаваторная методика требует привлечения довольно больших ресурсов, в гораздо большей степени чревата палевом и даёт низкий выход полезного материала. К тому же для раскопок на селищах такой подход был непригоден.
Активное задействование для грабительских раскопок металлодетекторов революционно изменило ситуацию.
От Presscenter
К Ильдар (28.10.2011 20:24:37)
Дата 28.10.2011 20:47:54

Re: Странно

>Расцвет да. Как Вы будете долбить поселение или некрополь без металлодетектора? Эффективность с точки зрения получения прибыли = 0

Тамань была укопана еще до перестройки именно местными, насколько помню, черноморское побережье кавказа - тоже основательно было пройдено, копаные вещи регулярно изымались на Украйне милой ну и тд

>Нет. "Счастливчики" вымерли вместе с царизмом.

Да ну. И уголовные дела были и тд и тп.

>Нет, не копали. Могли разграбить случайную находку. Больше вреда приносила хозяйственная деятельность.

Именно что копали) Мангуп к примеру местные жители при попустительстве местных ментов уделывали вполне. Ту же Тамань. А как уследишь? На Мангупе гарнизон ставить?

> Могли, например, при строительстве моста поселение в реку бульдозерами снести. Или затопить водохранилищем.

Да это и сейчас нормальное явление, и тогда. К примеру, знаменитое советское положение о том, что в Москве перед строительством обследование ведут археологи нарушалось на раз-два.

>Ситуация катастрофическая, на самом деле.

Согласен

>
>Ну, с этим пока все боле-мене.

С этим было более раньше только в сравнении с нашим временем. А сейчас еще менее. То есть хреново.

>> вялое законодательство/импотенция правоохранителей.
>
>Да.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru