От И. Кошкин
К Ильдар
Дата 28.10.2011 20:15:41
Рубрики Древняя история; Современность; Память; Политек;

В общем, все верно, и про металлодетекторы, в принципе, верно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...да, именно они в значительной степени подхлестунли бум черной археологии. Разумеется, бороться с этим надо, но не такими истеричными методами. А вот ввести лицензироваине поисковой деятельности, с обязательной картой маршрута поиска и т. д. - это надо сделать. А всех, кого без лицензии ловят в лесу или степи с металлодетектором - таки да, анально карать.

И. Кошкин
От fenix~mou
К И. Кошкин (28.10.2011 20:15:41)
Дата 29.10.2011 11:20:50

То есть иду я значит по лесу с металодетектором - выменял на бутылку вотки...

Здравствуйте.

...у прапорщика в соседней части, ради пары древних транзисторов.
Тут меня борцы за археологическое наследие догоняют и пытаются анально(но не истерично, отнюдь!) покарать...

<подумав>
Буду металодетектором отбиваться.
От Гегемон
К fenix~mou (29.10.2011 11:20:50)
Дата 29.10.2011 12:40:09

Вас будут карать за хищение военного имущества (-)
От СОР
К Гегемон (29.10.2011 12:40:09)
Дата 29.10.2011 12:44:28

Для того, чтобы карать, надо сначало факт хищения заиметь.

Скорее всего военное имущество военными давно списано.
От Гегемон
К СОР (29.10.2011 12:44:28)
Дата 29.10.2011 13:11:19

Списанное поступает в собственность прапорщика? (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (28.10.2011 20:15:41)
Дата 29.10.2011 00:37:25

Местами это и так есть(+)

Доброе время суток!
Когда мы делали первый заход на остатки КВ в Воре (который теперь стал макетом КВ на Поклонке)- причём не доставали а просто оттаскивали его от берега на глубину, чтобы металлисты не достали - брать нас приехала представительная делегация всех, от ДПС и инспектора нацпарка до ФСБшника. Целых 7 человек в одном УАЗе. Правда в итоге никто, кроме нацпарковика, ничего нам предьявить не смог, да и тот больше из вредности - в итоге мы все получили по уникальному протоколу о карании нас штрафом по 2 тыр с носа за перемещение танка :) Некоторые даже заплатили. И это при том что с нами был представитель Поклонки, экс-директор Кубинки :-)
Хорошо ещё что я предусмотрительно сказал приборы не брать- конфисковали только ручную лебёдку без троса и кусок Виллиса, завалявшийся в багажнике. У обычных же искателей отбирают металлоискатели на ура.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (29.10.2011 00:37:25)
Дата 29.10.2011 11:22:01

Re: Местами это...

> Хорошо ещё что я предусмотрительно сказал приборы не брать- конфисковали только ручную лебёдку без троса и кусок Виллиса, завалявшийся в багажнике. У обычных же искателей отбирают металлоискатели на ура.

Прошу прощения, на каком основании отобрали лебедку, и на каком отбирают металодетекторы? Я вот по стройке постоянно вожу металодетектор в багажнике (искать проводку, арматуру и т.п, короче нужен по работе). И что, его могут отобрать? С чего?
От Гегемон
К И. Кошкин (28.10.2011 20:15:41)
Дата 28.10.2011 20:22:00

Все раскопки вообще - лицензируемый вид деятельности с выдачей открытого листа (-)
От Presscenter
К Гегемон (28.10.2011 20:22:00)
Дата 28.10.2011 20:50:35

Если память не изменяет...

при тоталитарном режиме открытый лист мог выдать только Институт Археологии и его филиалы/отделения на местах. Сейчас вроде бы в лучшем случае берут просто разрешение местных вастей, причем не нужно для этого быть профессиональным археологом.
От Гегемон
К Presscenter (28.10.2011 20:50:35)
Дата 28.10.2011 21:08:29

Согласно закону №73-ФЗ ст. 45

Скажу как гуманитарий

>при тоталитарном режиме открытый лист мог выдать только Институт Археологии и его филиалы/отделения на местах. Сейчас вроде бы в лучшем случае берут просто разрешение местных вастей, причем не нужно для этого быть профессиональным археологом.

"3. К проведению работ по сохранению объекта культурного наследия допускаются юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие лицензии на осуществление деятельности по реставрации объектов культурного наследия (памятников истории и культуры).
4. Работы по сохранению объекта культурного наследия проводятся в соответствии с реставрационными нормами и правилами, утверждаемыми федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
Строительные нормы и правила применяются при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия только в случаях, не противоречащих интересам сохранения данного объекта культурного наследия.
5. Физические и юридические лица, ведущие разработку проектной документации на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, осуществляют научное руководство проведением работ по сохранению данного объекта, технический и авторский надзор за проведением работ на объекте культурного наследия до дня выполнения указанных работ.
6. После выполнения работ по сохранению объекта культурного наследия физические и юридические лица, осуществлявшие научное руководство проведением указанных работ, сдают в трехмесячный срок со дня выполнения указанных работ в соответствующий орган охраны объектов культурного наследия, выдавший разрешение на проведение указанных работ, отчетную документацию, включая научный отчет о выполненных работах.
7. Приемка работ по сохранению объекта культурного наследия осуществляется соответствующим органом охраны объектов культурного наследия, выдавшим разрешение на проведение указанных работ, одновременно со сдачей руководителем работ отчетной документации в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
9. Физические и юридические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности (включая антропогенные, антропологические, палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации.
10. Отчет о выполненных археологических полевых работах и вся полевая документация в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) на право их проведения подлежат передаче на хранение в Архивный фонд Российской Федерации в порядке, установленном Федеральным законом от 22 октября 2004 года N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации".

С уважением
От Ильдар
К Presscenter (28.10.2011 20:50:35)
Дата 28.10.2011 20:57:49

Re: Если память

>Сейчас вроде бы в лучшем случае берут просто разрешение местных вастей, причем не нужно для этого быть профессиональным археологом.

Нет, сейчас все гораздо жестче, чем при "тоталитарном режиме". Открытый лист выдает "Росохранкультура" и только она. Да, и законодательство очень недружелюбно к археологам.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Presscenter
К Ильдар (28.10.2011 20:57:49)
Дата 28.10.2011 21:01:04

Re: Если память

>Нет, сейчас все гораздо жестче, чем при "тоталитарном режиме". Открытый лист выдает "Росохранкультура" и только она. Да, и законодательство очень недружелюбно к археологам.

А как регулируются раскопки на частном землевладении?
От Ильдар
К Presscenter (28.10.2011 21:01:04)
Дата 28.10.2011 21:08:58

Re: Если память

>А как регулируются раскопки на частном землевладении?

Насколько я знаю, передача в частную собственность земельных участков, являющихся объектами археологического наследия, запрещена.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Presscenter
К Ильдар (28.10.2011 21:08:58)
Дата 28.10.2011 21:12:06

Re: Если память

>Насколько я знаю, передача в частную собственность земельных участков, являющихся объектами археологического наследия, запрещена.

Так это если объект выявлен. Ситуацию при которой объект может быть выведен за рамки охраняемого я просто не рассматриваю - тут-то все зависит от кол-ва денег.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Presscenter (28.10.2011 21:12:06)
Дата 28.10.2011 21:16:54

В этом случае обязателен надзор и охранные раскопки (-)
От Presscenter
К Гегемон (28.10.2011 21:16:54)
Дата 28.10.2011 21:18:53

Во-во. И все это делается?

И везде ли?
Возвращаясь к сабжу, "в консерватории" неладно. Детекторы и радары - мелочь.
От Гегемон
К Presscenter (28.10.2011 21:18:53)
Дата 28.10.2011 21:23:36

Не все

Скажу как гуманитарий

>И везде ли?
И не везде.

>Возвращаясь к сабжу, "в консерватории" неладно. Детекторы и радары - мелочь.
Открытое хищничество - не мелочь. Нельзя попустительствовать мелкому ворью, кивая на ворье крупное.


С уважением
От Presscenter
К Гегемон (28.10.2011 21:23:36)
Дата 28.10.2011 21:34:35

Re: Не все

> Нельзя попустительствовать мелкому ворью, кивая на ворье крупное.

Нельзя. Но опять же должна быть комплексность. А для нее одних запретов на детекторы маловато. Ну что это даст, если все равно два брата-предпринимателя, раскопавшие "рюрикрову могилу", могут за свое бабло раскопать все что угодно таким же макаром, плюя на все нормы и установленные порядки? Я утрирую, но ситуация именно такова ведь.
От Bokarev Alexandr
К Presscenter (28.10.2011 21:34:35)
Дата 31.10.2011 09:29:44

Re: Не все

> Нельзя. Но опять же должна быть комплексность. А для нее одних запретов на детекторы маловато...

Такое ощущение, что дальше пункта про лицензирование металлодетекторов, исходный текст Вы не прочитали. Равно как и большинство участников данного обсуждения.
От Presscenter
К Bokarev Alexandr (31.10.2011 09:29:44)
Дата 31.10.2011 22:33:40

Re: Не все

>Такое ощущение, что дальше пункта про лицензирование металлодетекторов, исходный текст Вы не прочитали. Равно как и большинство участников данного обсуждения.

"Видишь ли, Юра"...(с)
Все остальное - это благие пожелания,невыполнимые в современных услоыиях, так как для их выполнения "систему надо менять". А детекторы отменить могут без изменения оной. Поэтому смысл есть говорить только о них, а остальное поскипать