От Паршев
К Keu
Дата 28.10.2011 14:19:24
Рубрики 11-19 век;

Re: Какие были...

>В смысле кроме как через Торжок. Или контроль за Торжком позволял надежно перекрыть подвоз?

Торжок-Вышний Волочок самый короткий и удобный путь. Вообще кружных путей, не через этот участок Волги, много, например через Вологду-Белое озеро, через Волок Ламский, вроде через Селигер.
Вы-то наверно интересуетесь, как ростово-суздальцы обходили тверских, помогая своему союзнику?
От Keu
К Паршев (28.10.2011 14:19:24)
Дата 28.10.2011 14:41:38

Re: Какие были...


> через Волок Ламский,

Это путь между верховьями Волги и Оки, другой участок. Мне же интересно что там севернее Волги возможно.

> вроде через Селигер.

От Селигера - в направлении на р. Пола, далее Ильмень? Или можно было в Мсту попасть?

>Вы-то наверно интересуетесь, как ростово-суздальцы обходили тверских, помогая своему союзнику?

Как москвичи обходили тверских. И как новгородцы могли перебиться, если кто-нибудь вдруг занимал Торжок.

И кстати, было ли реально зимой наладить санный путь, вдоль рек либо напрямик по суше?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Bokarev Alexandr
К Keu (28.10.2011 14:41:38)
Дата 28.10.2011 15:19:27

Re: Какие были...

> Как москвичи обходили тверских.

Если на стадии XIV века - то либо по Мологе, через "Бежецкий Верх" (короче, но навигация сложнее), либо через Белое озеро.

> И кстати, было ли реально зимой наладить санный путь, вдоль рек либо напрямик по суше?

Санный путь либо был (в более поздние эпохи), либо не был - независимо от того, что там с торговлей через Новый Торг. Фактов специальной организации дороги для снабжения отрезанного региона в нашем средневековье припомнить не получается.
От Keu
К Bokarev Alexandr (28.10.2011 15:19:27)
Дата 28.10.2011 16:24:32

Re: Какие были...

>> Как москвичи обходили тверских.
>
>Если на стадии XIV века - то либо по Мологе, через "Бежецкий Верх" (короче, но навигация сложнее), либо через Белое озеро.

Волга - Медведица - Бежецкий Верх - Молога, так?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Bokarev Alexandr
К Keu (28.10.2011 16:24:32)
Дата 28.10.2011 18:43:27

Re: Какие были...

>>> Как москвичи обходили тверских.
>>Если на стадии XIV века - то либо по Мологе, через "Бежецкий Верх" (короче, но навигация сложнее), либо через Белое озеро.
>Волга - Медведица - Бежецкий Верх - Молога, так?

Нет, Медведица - это внутри великого княжества Тверского, и пути на Мологу с неё не самые простые.
А путь - примерно как Тихвинская водная система была построена: Волга - Молога - Сомина - волоки - Тихвинка - Сясь - Ладожское озеро - Волхов.
От Keu
К Bokarev Alexandr (28.10.2011 18:43:27)
Дата 31.10.2011 08:52:51

Понял. А тогда Бежецкий верх какое-то узлово-транспортное значение имел? (-)
От Паршев
К Bokarev Alexandr (28.10.2011 15:19:27)
Дата 28.10.2011 15:30:27

Re: Какие были...

>> Как москвичи обходили тверских.
>
>Если на стадии XIV века - то либо по Мологе, через "Бежецкий Верх" (короче, но навигация сложнее), либо через Белое озеро.

Там немного сложнее было, поскольку на Белом Озере свои князья сидели, а через Волоколамск - напрямую


>Санный путь либо был (в более поздние эпохи), либо не был

детали саней относящиеся ЕМНИП к векам 9-10 находят гнездом около Сигтуны
От Паршев
К Keu (28.10.2011 14:41:38)
Дата 28.10.2011 15:11:17

Re: Какие были...


>> через Волок Ламский,
>
>Это путь между верховьями Волги и Оки, другой участок. Мне же интересно что там севернее Волги возможно.

Но ведь тверской участок Волги можно обойти и как раз южнее. Вообще магистральный путь с Каспия вверх по Волге шёл лишь частично - в районе нынешнего Волгодона перетаскивали в Дон, вверх шли примерно до Новомосковска, перетаскивали в... забыл речушку, впадает в Оку у Рязани, затем вверх по Москва-реке до Москвы, если надо во Владимр, или до Волоколамска, если севернее.

>> вроде через Селигер.
>
>От Селигера - в направлении на р. Пола, далее Ильмень? Или можно было в Мсту попасть?

Поникаров ответил, извините, это надо карты смотреть :)

>>Вы-то наверно интересуетесь, как обходили тверских, помогая своему союзнику?
>
Как москвичи обходили тверских.

а москвичи - ростово-суздальцы и есть, исторически.


>И как новгородцы могли перебиться, если кто-нибудь вдруг занимал Торжок.

без ростово-суздальцев - никак. Суздаль - исторически союзник Новгорода против Твери. Был кстати период, когда ЕНовгород владел волоками по Руси, в том числе и довольно далекими от собственно Новгорода.

>И кстати, было ли реально зимой наладить санный путь, вдоль рек либо напрямик по суше?

Это пожалуй равноценный водному путь, он тянулся (даже раньше 12-го века) аж до Швеции. По рекам в основном, по суше наверно в наших краях магистрального пути не было
От Bronevik
К Паршев (28.10.2011 14:19:24)
Дата 28.10.2011 14:37:18

Какие тверские до начала 14 века?! (-)