От Ustinoff
К Ustinoff
Дата 04.11.2011 14:21:24
Рубрики Прочее; Современность;

И про коммунизм как вершину развития человечества? (-)
От Гегемон
К Ustinoff (04.11.2011 14:21:24)
Дата 04.11.2011 15:19:45

Такую глупость учителя больше не рассказывают (-)
От Km
К Гегемон (04.11.2011 15:19:45)
Дата 04.11.2011 16:52:11

а какая формация сейчас считается высшей? (-)
От Гегемон
К Km (04.11.2011 16:52:11)
Дата 04.11.2011 18:47:10

Кем считается? Задача школы не состоит в проповеди марксизма-ленинизма (-)
От Km
К Гегемон (04.11.2011 18:47:10)
Дата 04.11.2011 20:58:25

Школьной программой. У формаций же есть последовательность? (-)
От Гегемон
К Km (04.11.2011 20:58:25)
Дата 04.11.2011 21:32:30

Это в пятичленке она есть. А в реальности на смену социализму пришел капитализм (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (04.11.2011 21:32:30)
Дата 05.11.2011 00:45:06

В реальности никакой капитализьм не пришёл. Впрочем, социализьм был тоже

Здравствуйте,

"реальный". Однако за прошедшие в РФ 20 лет общественный регресс, как то индустриальный, образовательный, моральный, социально-культурный, даже языковой -- налицо.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (05.11.2011 00:45:06)
Дата 05.11.2011 03:33:10

Гляжу за окно - капитализм как есть (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (05.11.2011 03:33:10)
Дата 05.11.2011 13:07:35

Понятно. А у меня за окном осень. (-)
От Дм. Журко
К Андрей Чистяков (05.11.2011 00:45:06)
Дата 05.11.2011 00:50:03

Поправка: в "реальности". Лучше всё-таки факты отдельно от мнений,

А 40 лет тому "регресс индустриальный, образовательный, моральный, социально-культурный, даже языковой" был? А 60?
От Андрей Чистяков
К Дм. Журко (05.11.2011 00:50:03)
Дата 05.11.2011 01:01:10

Это не мнение, как раз, а неоспоримый факт. Увы. (+)

Здравствуйте,

>А 40 лет тому "регресс индустриальный, образовательный, моральный, социально-культурный, даже языковой" был?

В 1971 г. ? Нет, регресса не было, был прогресс.

> А 60?

В 1951 г. ? Нет, регресса не было, был прогресс.

А вы зачем спрашиваете, Жмитрий ? Вы понимаете, голуба, я бы с удовольствием внёс вас в свой игнор-лист, но у меня там, к сожалению, уже места свободного нет. Такая незадача. Не отвечайте мне, пож-та, не нагоняйте тоску своей феерической неадекватностью -- мне неадекватов на работе хватает, на форуме я их теперь сторонюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Дм. Журко
К Андрей Чистяков (05.11.2011 01:01:10)
Дата 05.11.2011 01:14:13

Всего лишь мнение. (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (04.11.2011 21:32:30)
Дата 04.11.2011 22:42:05

А микенская цивилизация была разрушена варварами

В поступательном движении потока истории вполне могут случаться флуктуации и завихрения
От AFirsov
К И.Пыхалов (04.11.2011 22:42:05)
Дата 05.11.2011 00:33:49

Кстати, как встреча с читателями прошла? (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (04.11.2011 22:42:05)
Дата 04.11.2011 22:47:17

А что такое "поступательное движение потока истории"? (-)
От Игорь Абрамов
К Гегемон (04.11.2011 22:47:17)
Дата 05.11.2011 00:18:29

А понимать его надо диалектически (-)
От Гегемон
К Игорь Абрамов (05.11.2011 00:18:29)
Дата 05.11.2011 00:28:56

А диалектику учить не по Гегелю, конечно (-)
От Mike
К И.Пыхалов (04.11.2011 22:42:05)
Дата 04.11.2011 22:45:49

то есть, греками, эллинами (-)
От AFirsov
К И.Пыхалов (04.11.2011 22:42:05)
Дата 04.11.2011 22:43:52

"Мы диалектику учили не по Гегелю..." (с)
От Ustinoff
К Гегемон (04.11.2011 21:32:30)
Дата 04.11.2011 22:36:38

Это не страшно. На смену Наполеону тоже пришли Бурбоны. (-)
От Km
К Гегемон (04.11.2011 21:32:30)
Дата 04.11.2011 22:08:31

Так каким же образом это преподают? Действительно интересно. (-)
От Krzyzanovsky
К Гегемон (04.11.2011 21:32:30)
Дата 04.11.2011 22:06:57

Именно, что существующий "капитализм" наглядно демонстрирует,

что возврат к нему - есть регресс.
От Гегемон
К Krzyzanovsky (04.11.2011 22:06:57)
Дата 04.11.2011 22:31:00

Регресс и прогресс - понятия относительные. Что там с последовательностью-то? (-)
От den~
К Гегемон (04.11.2011 22:31:00)
Дата 05.11.2011 00:59:10

всё троллите и троллите

торговые республики времен расцвета феодализма куда девать? это уж не вспоминая про финикийцев.
СССР один из ранних экспериментов - надо шлифовать теорию дальше.
От Гегемон
К den~ (05.11.2011 00:59:10)
Дата 05.11.2011 03:31:49

Шлифуйте - кто вам запретит? (-)
От Мазила
К Гегемон (04.11.2011 15:19:45)
Дата 04.11.2011 16:24:18

а почему глупость? (-)
От Гегемон
К Мазила (04.11.2011 16:24:18)
Дата 04.11.2011 16:47:29

Потому что безосновательное фантазерство (-)
От Skvortsov
К Гегемон (04.11.2011 16:47:29)
Дата 04.11.2011 17:47:38

Высший идеал и конечная цель партии - осуществление коммунизма(Устав КПК 2002г



http://www.ni-hao.ru/info?id=23&pid=90&element=62
От Chestnut
К Skvortsov (04.11.2011 17:47:38)
Дата 04.11.2011 18:09:36

и что, они правда туда двигают? (-)
От Skvortsov
К Chestnut (04.11.2011 18:09:36)
Дата 04.11.2011 18:12:14

А Вы сомневаетесь? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (04.11.2011 18:12:14)
Дата 04.11.2011 18:16:41

конечно

Китай уже несколько десятилетий как уверенно движется от коммунистического идеала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ustinoff
К Chestnut (04.11.2011 18:16:41)
Дата 04.11.2011 22:40:27

Куда он движется никому точно неизвестно :)

Вполне возможно что он вообще никуда не движется. Такая цивилизационная особенность. :)
Как там у них говорится, от победы к победе до полного и окончательного поражения.
Или наоборот :)
От vikt
К Ustinoff (04.11.2011 22:40:27)
Дата 05.11.2011 16:19:41

По личным ощущениям, всё таки в сторону капитализма :(

Недавно оттуда. Три месяца в ремонте простояли.
От BREN
К vikt (05.11.2011 16:19:41)
Дата 05.11.2011 16:23:12

Коммунизм там сейчас имхо как религия, типа ислама в Турции

>Недавно оттуда. Три месяца в ремонте простояли.

про который Ататюрк говорил "Ислам - это разлагающийся труп отравляющий нашу жизнь, не что иное, как омерзительная мертветчина."
От Skvortsov
К Chestnut (04.11.2011 18:16:41)
Дата 04.11.2011 18:30:31

Величайшая ошибка думать,что НЭП положит конец террору (-)
От Krzyzanovsky
К Гегемон (04.11.2011 16:47:29)
Дата 04.11.2011 16:54:35

И почему же фантазёрство? Разве отсутствие классов - это не здорово? (-)
От bedal
К Krzyzanovsky (04.11.2011 16:54:35)
Дата 05.11.2011 12:32:56

Классики коммунизма были правы - коммунизм, если и возможен, то только мировой

Наличие бедных стран делает коммунизм невозможным. А полное богатство всех на земле сомнительно технически.

Даже дальнейшее развитие, с сокращённым населением по образцу ужимающихся передовых стран - уткнётся в абсолютно новую ситуацию вроде думающих компов.

В целом классики, конечно,ошиблись, не сумев предсказать переход роли с пролетариата на "средний класс", но это не принципиальон. В целом коммунизм нереализуем. То, что общество двигается к нему - несомненно. Но достигнуть его невозможно, гораздо раньше изменятся граничные условия, вся социоэкономическая модель, включая и сам термин, потеряет смысл.
От марат
К bedal (05.11.2011 12:32:56)
Дата 05.11.2011 14:47:57

Re: Классики коммунизма...

>Наличие бедных стран делает коммунизм невозможным. А полное богатство всех на земле сомнительно технически.

>Даже дальнейшее развитие, с сокращённым населением по образцу ужимающихся передовых стран - уткнётся в абсолютно новую ситуацию вроде думающих компов.

>В целом классики, конечно,ошиблись, не сумев предсказать переход роли с пролетариата на "средний класс", но это не принципиальон. В целом коммунизм нереализуем. То, что общество двигается к нему - несомненно. Но достигнуть его невозможно, гораздо раньше изменятся граничные условия, вся социоэкономическая модель, включая и сам термин, потеряет смысл.
Ну если подходить примивно каждому по норковой шубе и фуа-гра три раза в день, то да, недостижим. Однако коммунизм это ведь еще и осознание потребностей человека. Тогда человечество будет спокойно относится к норковой шубе и фуа-гра, видя свое предназначение в другом. Т.е. будет обеспечен некий минимум физических потребностей(не надо понимать как горсть риса через день :-)))), главное будет в удовлетворении творческих возможностей.
С уважением, Марат
От BREN
К марат (05.11.2011 14:47:57)
Дата 05.11.2011 15:41:33

Потребности имеют свойство расти в геометрической прогрессии.

>Ну если подходить примивно каждому по норковой шубе и фуа-гра три раза в день, то да, недостижим. Однако коммунизм это ведь еще и осознание потребностей человека. Тогда человечество будет спокойно относится к норковой шубе и фуа-гра, видя свое предназначение в другом. Т.е. будет обеспечен некий минимум физических потребностей(не надо понимать как горсть риса через день :-)))

Когда наука научится синтезировать фуагру из гуаны (японцы кстати уже с бифштексом из фекалий опыты ведут), начнется гонка за удовлетворением иных потребностей, о которых мы ныне и помыслить не можем.
Для иллюстрации: для средневекового крестьянина с набегами всяких супостатов и террором феодала (по сравнению с которым Цапок просвещенный гуманист) жизнь замкадского офисного хомячка, или даже современного селянина в замшелой вымирающей деревне - прижизненное попадание в рай.

От Манлихер
К bedal (05.11.2011 12:32:56)
Дата 05.11.2011 14:33:39

А полное богатство всех это как? У каждого 3-этажный дом и не менее трех рабов? (-)
От Митрофанище
К bedal (05.11.2011 12:32:56)
Дата 05.11.2011 12:45:33

Re: Классики коммунизма...

...
>В целом классики, конечно,ошиблись, не сумев предсказать переход роли с пролетариата на "средний класс", но это не принципиальон. В целом коммунизм нереализуем. То, что общество двигается к нему - несомненно. Но достигнуть его невозможно, гораздо раньше изменятся граничные условия, вся социоэкономическая модель, включая и сам термин, потеряет смысл.

Странно, в мире как-бы отмечается перманентное сокращение среднего класса, причём в последние десятилетия - с ускорением этого сокращения.
От Криптономикон
К Krzyzanovsky (04.11.2011 16:54:35)
Дата 04.11.2011 18:15:25

Это смерть,

Отсутствие борьбы противоположностей приводит к прекращению развития общества, СССР наглядный пример.
С уважением,
Криптономикон
От Alexeich
К Криптономикон (04.11.2011 18:15:25)
Дата 05.11.2011 12:09:17

Фукуяма объявил конец истории - мы все умрем? (-)
От Skvortsov
К Криптономикон (04.11.2011 18:15:25)
Дата 04.11.2011 18:24:04

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! (-)
От Chestnut
К Криптономикон (04.11.2011 18:15:25)
Дата 04.11.2011 18:17:25

СССР как раз и развился, вполне по закону отрицания отрицания ))) (-)
От Chestnut
К Krzyzanovsky (04.11.2011 16:54:35)
Дата 04.11.2011 18:08:58

а как здорово было бы если бы люди могли силой мысли предметы двигать... (-)
От Alpaka
К Chestnut (04.11.2011 18:08:58)
Дата 04.11.2011 21:17:36

Вы бы современные

исследования в МИТ по управлению мыслями компьютером почитали! :)
Алпака
От А.Никольский
К Chestnut (04.11.2011 18:08:58)
Дата 04.11.2011 21:03:35

это уже технически реализуемо

коммунизм в конце концов строить придется, если будут поставлены какие-то другие цели, кроме потребления или шариата, например, освоение космоса
От Alexeich
К А.Никольский (04.11.2011 21:03:35)
Дата 05.11.2011 12:08:17

каждый понимает под коммунизмом что-то свое

>коммунизм в конце концов строить придется, если будут поставлены какие-то другие цели, кроме потребления или
шариата, например, освоение космоса

внимательное перечтенье Маркса, например, привело меня к убеждению, что его вполне бы удовлетворил, скажем, "коммунизм по-норвежски". Так что мы имеем парочку практических реализаций коммунизма in vivo.
От Дм. Журко
К А.Никольский (04.11.2011 21:03:35)
Дата 04.11.2011 21:06:32

Технически в Народной Корее. Чтобы в космос. (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (04.11.2011 21:06:32)
Дата 04.11.2011 23:27:23

КНДР, кстати, надо беречь

чтоб у человечества остались какие-то образцы в случае краха нынешней модели, как берегут биоразнообразие.
От Дм. Журко
К А.Никольский (04.11.2011 23:27:23)
Дата 04.11.2011 23:50:24

Родственникам тех корейцев с юга втолкуйте.

Собственно, на какое-нибудь Сомали всем плевать. То есть, я не знаю, кому не плевать. А у Народных корейцев есть буржуазная родня. И если б не Китай, давно бы никаких космических программ в горной Корее не было бы. И я полагаю, так правильно было бы.

Разнообразие есть и без того. Собственно, коммунизм -- европейская секта. Европа со своими сектантами никуда не делась. Можно на зелёных опыты ставить.
От Jack30
К Дм. Журко (04.11.2011 23:50:24)
Дата 05.11.2011 06:01:02

Родственники северных корейцев с юга

это таааакие чудаки на букву м, что спрашивать их о чем либо не стоит.
На юге совсем недавно прекратили шить дела по сотрудничеству с северокорейской разведкой, а вы говорите что х там что-то беспокоит...
От Samsv
К Гегемон (04.11.2011 15:19:45)
Дата 04.11.2011 16:13:48

Вероятно ввели в курс бронепоезд "Единая Россия". (-)