От Krzyzanovsky
К Гегемон
Дата 04.11.2011 16:54:35
Рубрики Прочее; Современность;

И почему же фантазёрство? Разве отсутствие классов - это не здорово? (-)
От bedal
К Krzyzanovsky (04.11.2011 16:54:35)
Дата 05.11.2011 12:32:56

Классики коммунизма были правы - коммунизм, если и возможен, то только мировой

Наличие бедных стран делает коммунизм невозможным. А полное богатство всех на земле сомнительно технически.

Даже дальнейшее развитие, с сокращённым населением по образцу ужимающихся передовых стран - уткнётся в абсолютно новую ситуацию вроде думающих компов.

В целом классики, конечно,ошиблись, не сумев предсказать переход роли с пролетариата на "средний класс", но это не принципиальон. В целом коммунизм нереализуем. То, что общество двигается к нему - несомненно. Но достигнуть его невозможно, гораздо раньше изменятся граничные условия, вся социоэкономическая модель, включая и сам термин, потеряет смысл.
От марат
К bedal (05.11.2011 12:32:56)
Дата 05.11.2011 14:47:57

Re: Классики коммунизма...

>Наличие бедных стран делает коммунизм невозможным. А полное богатство всех на земле сомнительно технически.

>Даже дальнейшее развитие, с сокращённым населением по образцу ужимающихся передовых стран - уткнётся в абсолютно новую ситуацию вроде думающих компов.

>В целом классики, конечно,ошиблись, не сумев предсказать переход роли с пролетариата на "средний класс", но это не принципиальон. В целом коммунизм нереализуем. То, что общество двигается к нему - несомненно. Но достигнуть его невозможно, гораздо раньше изменятся граничные условия, вся социоэкономическая модель, включая и сам термин, потеряет смысл.
Ну если подходить примивно каждому по норковой шубе и фуа-гра три раза в день, то да, недостижим. Однако коммунизм это ведь еще и осознание потребностей человека. Тогда человечество будет спокойно относится к норковой шубе и фуа-гра, видя свое предназначение в другом. Т.е. будет обеспечен некий минимум физических потребностей(не надо понимать как горсть риса через день :-)))), главное будет в удовлетворении творческих возможностей.
С уважением, Марат
От BREN
К марат (05.11.2011 14:47:57)
Дата 05.11.2011 15:41:33

Потребности имеют свойство расти в геометрической прогрессии.

>Ну если подходить примивно каждому по норковой шубе и фуа-гра три раза в день, то да, недостижим. Однако коммунизм это ведь еще и осознание потребностей человека. Тогда человечество будет спокойно относится к норковой шубе и фуа-гра, видя свое предназначение в другом. Т.е. будет обеспечен некий минимум физических потребностей(не надо понимать как горсть риса через день :-)))

Когда наука научится синтезировать фуагру из гуаны (японцы кстати уже с бифштексом из фекалий опыты ведут), начнется гонка за удовлетворением иных потребностей, о которых мы ныне и помыслить не можем.
Для иллюстрации: для средневекового крестьянина с набегами всяких супостатов и террором феодала (по сравнению с которым Цапок просвещенный гуманист) жизнь замкадского офисного хомячка, или даже современного селянина в замшелой вымирающей деревне - прижизненное попадание в рай.

От Манлихер
К bedal (05.11.2011 12:32:56)
Дата 05.11.2011 14:33:39

А полное богатство всех это как? У каждого 3-этажный дом и не менее трех рабов? (-)
От Митрофанище
К bedal (05.11.2011 12:32:56)
Дата 05.11.2011 12:45:33

Re: Классики коммунизма...

...
>В целом классики, конечно,ошиблись, не сумев предсказать переход роли с пролетариата на "средний класс", но это не принципиальон. В целом коммунизм нереализуем. То, что общество двигается к нему - несомненно. Но достигнуть его невозможно, гораздо раньше изменятся граничные условия, вся социоэкономическая модель, включая и сам термин, потеряет смысл.

Странно, в мире как-бы отмечается перманентное сокращение среднего класса, причём в последние десятилетия - с ускорением этого сокращения.
От Криптономикон
К Krzyzanovsky (04.11.2011 16:54:35)
Дата 04.11.2011 18:15:25

Это смерть,

Отсутствие борьбы противоположностей приводит к прекращению развития общества, СССР наглядный пример.
С уважением,
Криптономикон
От Alexeich
К Криптономикон (04.11.2011 18:15:25)
Дата 05.11.2011 12:09:17

Фукуяма объявил конец истории - мы все умрем? (-)
От Skvortsov
К Криптономикон (04.11.2011 18:15:25)
Дата 04.11.2011 18:24:04

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! (-)
От Chestnut
К Криптономикон (04.11.2011 18:15:25)
Дата 04.11.2011 18:17:25

СССР как раз и развился, вполне по закону отрицания отрицания ))) (-)
От Chestnut
К Krzyzanovsky (04.11.2011 16:54:35)
Дата 04.11.2011 18:08:58

а как здорово было бы если бы люди могли силой мысли предметы двигать... (-)
От Alpaka
К Chestnut (04.11.2011 18:08:58)
Дата 04.11.2011 21:17:36

Вы бы современные

исследования в МИТ по управлению мыслями компьютером почитали! :)
Алпака
От А.Никольский
К Chestnut (04.11.2011 18:08:58)
Дата 04.11.2011 21:03:35

это уже технически реализуемо

коммунизм в конце концов строить придется, если будут поставлены какие-то другие цели, кроме потребления или шариата, например, освоение космоса
От Alexeich
К А.Никольский (04.11.2011 21:03:35)
Дата 05.11.2011 12:08:17

каждый понимает под коммунизмом что-то свое

>коммунизм в конце концов строить придется, если будут поставлены какие-то другие цели, кроме потребления или
шариата, например, освоение космоса

внимательное перечтенье Маркса, например, привело меня к убеждению, что его вполне бы удовлетворил, скажем, "коммунизм по-норвежски". Так что мы имеем парочку практических реализаций коммунизма in vivo.
От Дм. Журко
К А.Никольский (04.11.2011 21:03:35)
Дата 04.11.2011 21:06:32

Технически в Народной Корее. Чтобы в космос. (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (04.11.2011 21:06:32)
Дата 04.11.2011 23:27:23

КНДР, кстати, надо беречь

чтоб у человечества остались какие-то образцы в случае краха нынешней модели, как берегут биоразнообразие.
От Дм. Журко
К А.Никольский (04.11.2011 23:27:23)
Дата 04.11.2011 23:50:24

Родственникам тех корейцев с юга втолкуйте.

Собственно, на какое-нибудь Сомали всем плевать. То есть, я не знаю, кому не плевать. А у Народных корейцев есть буржуазная родня. И если б не Китай, давно бы никаких космических программ в горной Корее не было бы. И я полагаю, так правильно было бы.

Разнообразие есть и без того. Собственно, коммунизм -- европейская секта. Европа со своими сектантами никуда не делась. Можно на зелёных опыты ставить.
От Jack30
К Дм. Журко (04.11.2011 23:50:24)
Дата 05.11.2011 06:01:02

Родственники северных корейцев с юга

это таааакие чудаки на букву м, что спрашивать их о чем либо не стоит.
На юге совсем недавно прекратили шить дела по сотрудничеству с северокорейской разведкой, а вы говорите что х там что-то беспокоит...