От amyatishkin
К Bronevik
Дата 06.11.2011 16:44:46
Рубрики WWII; Армия; 1917-1939;

Re: Гудериан был...

Т.е. Гудериана оценивали все-таки пониже.
Подвижные войска и кавалерия - это одно и то же.
От Evg
К amyatishkin (06.11.2011 16:44:46)
Дата 06.11.2011 17:14:07

Re: Гудериан был...

>Т.е. Гудериана оценивали все-таки пониже.
>Подвижные войска и кавалерия - это одно и то же.

Изначально Гудериан занимался вообще "автомобильными перевозками" в т.ч. и "в ходе наступления", через это пришел к пониманию уязвимости автомобилей и необходимости прикрывать их броневиками.
"И понеслося" (с)

В своих работах он упоминает многочисленные диспуты с кваллеристами на тему "кто больше матери Истории ценен". В конце-концов решили что больше ценен автомобиль и танк.
От Bronevik
К amyatishkin (06.11.2011 16:44:46)
Дата 06.11.2011 17:07:56

Подвижные войска и кавалерия - не одно и то же. Кавалерия входила в состав. (-)
От Pav.Riga
К Bronevik (06.11.2011 17:07:56)
Дата 06.11.2011 19:47:09

Re: Подвижные войска и кавалерия - не одно и то же. Но кавалерия -ЭЛИТА.


(А в 3-м райхе к подвижным войскам относились)

schnelle Truppen ( "быстрые ") подвижные части



I. Panzer-Infanterie:
(мотопехота)

II. Panzertruppen

(танки)



III. Panzerjäger

(истребители танков)




IV. Aufklärung

(разведыватетельные к ним причисляются и мотоциклетные
и велосипедные подразделения и бронеавтомобильные , что в разведподразделения попадали )

V. Reiterei

Ну и родная всем кавалерия, наличие которой в РККА
и стало симоволом ее отсталости ... после 20-го съезда.
Ну а в 3-м райхе принадлежностью к кавалерии как и записью о звании "штаб-ротмистер или вахмистер " гордились ... даже попав в "разведбатальоны в пехотной дивизии" или камендатуру во Франции или на Востоке ...


С уважением к Вашему мнению.

От Bronevik
К Pav.Riga (06.11.2011 19:47:09)
Дата 06.11.2011 19:49:50

Речь идет о веймарской Германии и Рейхсвере. (-)
От Pav.Riga
К Bronevik (06.11.2011 19:49:50)
Дата 06.11.2011 20:16:35

Re: Речь идет о веймарской Германии и Рейхсвере но и 3-м райхе ...

Если о о Веймарской Германии и Рейхсвере то не упоминая
Кайзеровские времена и Вермахт с 3-м Райхом ,что было
важнейшими этапами жизни офицеров очень многое"за скобки" попадает...

С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Pav.Riga (06.11.2011 20:16:35)
Дата 06.11.2011 20:38:39

простите, но я вас не понял (-)
От Pav.Riga
К Bronevik (06.11.2011 20:38:39)
Дата 06.11.2011 21:13:25

Re: простите, но я вас не понял- Традиции и люди одни ...

"простите, но я вас не понял" Bronevik

Одни и те же офицеры и традиции 3-х германских армий
- и кайзеровской и веймарской и гитлеровской ...


С уважением к Вашему мнению.
От amyatishkin
К Bronevik (06.11.2011 17:07:56)
Дата 06.11.2011 17:12:32

В 1924 году? (-)
От Bronevik
К amyatishkin (06.11.2011 17:12:32)
Дата 06.11.2011 17:20:48

Совершенно верно. подвижные войска включали в себя и моточасти. (-)
От krok
К Bronevik (06.11.2011 17:20:48)
Дата 06.11.2011 18:56:08

Скорее кавалерия с вкраплением моточастей = подвижные войска. (-)
От Bronevik
К krok (06.11.2011 18:56:08)
Дата 06.11.2011 19:16:37

Моторизованная артиллерия и пехота, самокатчики и т.д. (-)
От krok
К Bronevik (06.11.2011 19:16:37)
Дата 06.11.2011 19:17:59

Приданные части, не более. (-)
От Bronevik
К krok (06.11.2011 19:17:59)
Дата 06.11.2011 19:29:39

Не верно. (-)
От krok
К Bronevik (06.11.2011 19:29:39)
Дата 06.11.2011 19:45:20

-В 1924 году?-

Цитата:
..."По ряду причин, главными из которых следует считать подвижность и прерывность линии фронта, гражданская война увеличила значение маневра. Совсем нередкими на ее протяжении были случаи, когда одним только маневром, одной угрозой флангу или тылу противника и возможностью перехвата его путей отхода, удавалось заставить его не только очистить поле сражения, но часто и сложить оружие.

Это обстоятельство в период гражданской войны привело к тому, что не бой, а часто маневр, целью которого прежде всего должно быть стремление дать противнику бой в выгодных для себя условиях стали ошибочно считать решающим средством войны.

Беспрерывные бои и связанные с ними большие потери приводили к текучести состава пехоты и делали почти невозможным более или менее планомерное её обучение, вследствие чего она часто не могла полностью использовать силу своего оружия и не всегда была способна гибкому маневрированию на поле сражения.

В силу указанных причин возросло значение конницы и как белая, так и красная стороны стремились к усилению этого рода войск, сводя кавалерию в крупные соединения, причем последние снабжались для увеличения их ударной силы большим количеством артиллерии и пулеметов „на тачанках", бронемашинами и авиационными средствами. В тех случаях, когда конница пускалась в крупные операции, ей придавали еще и сильную пехоту с тем, чтобы она, как это часто имело место при действиях совместно с нашими конными частями Дроздовской дивизии в Крыму, должна была составлять остов боевого фронта и рвать расположение противника там, где конница оказывалась бессильной".
От Bronevik
К krok (06.11.2011 19:45:20)
Дата 06.11.2011 19:50:20

Вы о чём собственно?! Я о Германии. (-)
От krok
К Bronevik (06.11.2011 19:50:20)
Дата 06.11.2011 20:06:26

Хрешен. Я более широко чё-то взял :))

Видение конников прошедших и ПМВ и Гражданскую.
А немцы те дааа... уже вкусили плоды запретные.
От Bronevik
К krok (06.11.2011 20:06:26)
Дата 06.11.2011 20:10:07

А что конники продемнстрировали в ПМВ? (-)
От Iva
К Bronevik (06.11.2011 20:10:07)
Дата 07.11.2011 07:17:27

Зависит от плотности войск.

Привет!

где она была большая(западный фронт) - полную фигню.
где она была небольшая ( восточный) можно найти пару примеров более-менее удачного применения. И то в начале - в 1916-17 чего то тоже не стало. Пулеметов стало и тут достаточно.

вот где сплошного фронта не было и плотности тоже (Гражданка) - она что-то смогла продемонстрировать.


Владимир
От Chestnut
К Bronevik (06.11.2011 20:10:07)
Дата 06.11.2011 22:31:24

Re: А что...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2255747.htm

))))


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От krok
К Bronevik (06.11.2011 20:10:07)
Дата 06.11.2011 20:14:26

Они там участвовали :)) (-)
От Pav.Riga
К krok (06.11.2011 20:14:26)
Дата 06.11.2011 21:04:12

Re: Они там участвовали:а "Виленской победы германской конницы" не было ?


А то что в России называли "Свенцянский прорыв" 1915
года ( Виленская операция )
А разве прорывы конных корпусов Рихтгофена и Гарнье
не были легендой на примере которой Буденный и огневую
мошь усилил и пехоту и прочее добавил к коннице ?
Германские "шнелле труппен" выросли из "Виленской победы" а не из прорыва Буденным польского фронта ...


С уважением к Вашему мнению.