От Дмитрий Козырев
К max20
Дата 31.10.2011 15:40:52
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос в...

>читая разные книги про Роммеля, часто встречаешь разные жалобы англичан на тему того, что немецкие панцеры были лучще, и в списке этих лучще всегда идет "у них были и осколочно фугасные снаряды, которые позволяли успешно бороться с пехотой, а не только бронебойные как у нас"... Мне вот непонятно, если танк Матильда предназначен для сопровождения пехоты, то должны быть ОФ снаряды для подавления огневых точек и ДОТ в обороне противника (как PzIV с короткой пушкой например),

у вас противоречие :)
бронебойные снаряды как раз и позволяют бороться с ДОТ и укрепленными огневыми точками.
Для борьбы с пехотой считалось достаточным иметь пулемет.
ОФ снаряд нужен для борьбы с артиллерией.
Но для этого у англичан были танки CS (76 мм гаубица)

Собственно у немцев PzIII с 37 м пушкой и Pz.IV с 75 мм это как раз аналогичная связка - танк-истребитель+арттанк.

примерно тоже можно сказать и про БТ-5/7 и БТ-7А.

ПРосто англичане в силу их консерватизма и флтофильских взглядов дольше других задержались о сменой концепции.
а у англичан согласно их тактике получается, что Матильда предназначена только для защиты пехоты от атак вражеской бронетехники, но никак для штурма и прорыва обороны... так что-ли???
От max20
К Дмитрий Козырев (31.10.2011 15:40:52)
Дата 01.11.2011 09:45:36

Re: Вопрос в...


>у вас противоречие :)
>бронебойные снаряды как раз и позволяют бороться с ДОТ и укрепленными огневыми точками.

да неверно выразился... в малом калибре конечно же только бронебойными и можно бороться с ДОТ...

>Для борьбы с пехотой считалось достаточным иметь пулемет.
>ОФ снаряд нужен для борьбы с артиллерией.
вот именно для подавления ПТО и пехоты в полевых укреплениях... а в Африке как раз ДОТов под бронебойные снаряды было не много, и чаще приходилось иметь дело с пехотой и орудиями ПТО, которые только и успели окопаться или встать на возвышенности небольшой.... немцы оказались более дальновидными включив к комплект PzIII ОФ боеприпасы, что позволяло им успешнее бороться пехотой. (хотя м.б. и сыграла роль унификация танковых пушек с PaK'ми по боеприпасам).


>ПРосто англичане в силу их консерватизма и флтофильских взглядов дольше других задержались о сменой концепции.

ну да видимо мышление еще не дошло до "правильного", блицкриговского...
все таки штурмовать ДОТы танками с бронебойными снарядами в лоб - это тактика ПМВ, после "удара Серпом" по.... Франции, как то моветон...
От генерал Чарнота
К max20 (01.11.2011 09:45:36)
Дата 01.11.2011 12:05:43

Re: Вопрос в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>немцы оказались более дальновидными включив к комплект PzIII ОФ боеприпасы, что позволяло им успешнее бороться пехотой. (хотя м.б. и сыграла роль унификация танковых пушек с PaK'ми по боеприпасам).

Я извиняюсь, а у англичан двухфунтовки танковая и противотанковая - используют разный боеприпас?
От max20
К генерал Чарнота (01.11.2011 12:05:43)
Дата 01.11.2011 13:47:46

Re: Вопрос в...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>немцы оказались более дальновидными включив к комплект PzIII ОФ боеприпасы, что позволяло им успешнее бороться пехотой. (хотя м.б. и сыграла роль унификация танковых пушек с PaK'ми по боеприпасам).
>
>Я извиняюсь, а у англичан двухфунтовки танковая и противотанковая - используют разный боеприпас?

Таки в том и вопрос!!! Почему у немцев было, а у англичан не было в боекомплекте танка ОФ боеприпасов... раз нет технических, логистических и пр. материалистических препятствий, значит дело в догматике...
От elektronik
К Дмитрий Козырев (31.10.2011 15:40:52)
Дата 31.10.2011 18:07:17

Re: Вопрос в...


>у вас противоречие :)
>бронебойные снаряды как раз и позволяют бороться с ДОТ и укрепленными огневыми точками.
А разве они не были сплошными? Т.е. пробитие защиты не приводило в выходу из строя механизмов и расчета огневой точки.
От Ibuki
К elektronik (31.10.2011 18:07:17)
Дата 31.10.2011 18:19:40

Re: Вопрос в...

>А разве они не были сплошными? Т.е. пробитие защиты не приводило в выходу из строя механизмов и расчета огневой точки.
Пробитие сплошным бронебойным снарядом механизмов или членов расчета приводит к их выходу из строя.
От elektronik
К Ibuki (31.10.2011 18:19:40)
Дата 31.10.2011 18:23:56

Re: Вопрос в...

>>А разве они не были сплошными? Т.е. пробитие защиты не приводило в выходу из строя механизмов и расчета огневой точки.
>Пробитие сплошным бронебойным снарядом механизмов или членов расчета приводит к их выходу из строя.

об этом я догадывался, но боялся сказать. :) Просто вероятность такого события поменьше будет чем просто попадания в Дот.
От Роман (rvb)
К elektronik (31.10.2011 18:07:17)
Дата 31.10.2011 18:18:51

А осколочный в том калибре просто не пробивает

Это у сорокапятки осколочная граната в два кило была, у двухфунтовки заметно слабее.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От elektronik
К Роман (rvb) (31.10.2011 18:18:51)
Дата 31.10.2011 18:21:46

Re: А осколочный...

>Это у сорокапятки осколочная граната в два кило была, у двухфунтовки заметно слабее.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
т.е. вся надежда на то чтобы убить пулеметчика 4см стержнем ну или в худшем случае напугать?
От wiking
К elektronik (31.10.2011 18:21:46)
Дата 01.11.2011 00:24:17

Re: А осколочный...

>>Это у сорокапятки осколочная граната в два кило была, у двухфунтовки заметно слабее.
>
>>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
>т.е. вся надежда на то чтобы убить пулеметчика 4см стержнем ну или в худшем случае напугать?


В Чечне при обстреле духовских ДОТ и всяких панельных домов выяснилось что 3 фугасных и один бронебойно-зажигательный в ленте БМП-2 дают лучший результат, ибо 30 мм бронебойный снаряд , летящий со скоростью 900м/с , при попадании в чо-нить твёрдое даёт кучу вторичных высоко-скоростных осколков, которые поражают живую силу.
От Москалев.Е.
К elektronik (31.10.2011 18:21:46)
Дата 31.10.2011 23:43:16

Re: А осколочный...

Приветствую

>т.е. вся надежда на то чтобы убить пулеметчика 4см стержнем ну или в худшем случае напугать?

Ну в общем ассоциация верная.
Ведь в танки (и иные бронецели) бронебойными СП или БПС стреляют с аналогичными целями
Вторичные осколки в ДОТах от конструкций и от щитов (бронеплит) пулеметов никто не отменял.

С уважением Евгений