От vladvitkam
К Claus
Дата 09.11.2011 20:26:22
Рубрики WWII; Танки;

Re: о ДОТах на границе и телефонной связи


>ДОТы на границах телефонной связью оборудовалсь достаточно массово.
>Соответсвенно выделить некоторое количество защищенных проводов для оборудования крупных ж/д мостов в межграничной полосе, было вполне реально.

УРы постройки первой половины 30-х годов _должны_были_ быть оборудованы подземеной телефонной связью бронированным кабелем.
Практически же вскоре (если точно год и месяц нужен - найти могу, но это долго) такого кабеля стало не хватать (завод не справлялся).
Фактически по состоянию на 1937 картина обеспеченности подземной связью бронированным кабелем была очень пестрой. Некоторые УРы (Карельский, Полоцкий) были оборудованы этой связью почти полностью. Некоторые - наоборот, в малой степени.
Ввиду нехватки бронированного кабеля шли на временную замену: обычный кабель укладывался в деревянный желоб и заливался кабельной массой. На сколько времени этого хватало - не знаю, могло сильно зависеть от местных условий (как по климату, так и по исполнению).

После 1937 работы по подземной связи (бронир.кабелем) в УР возобновили/ускорили. Вероятно, к этому времени были введены новые производственные мощности. Однако в том же Минском УРе на момент консервации осенью 1939 оборудование его указанной связью было все еще весьма далеко от завершения.

Строительство УР на новой границе, предполагавшее в среднем большее количество сооружений на км фронта УР, а также и большую общую протяженность укрепляемого фронта, несомненно, вызвало бы в разы большую потребность в бронированном кабеле и новые проблемы (тут у меня данных нет, материалы по новой границе я почти не копал)

вобщем, пмсм, массовое заблаговременное оборудование мостов подземной связью бронированным кабелем для целей подрыва (об этом спор, да?) выглядит с учетом вышеизложенного чрезвычайно сомнительным.

Что же касается заблаговременной укладки обычного телефонного провода в импровизированной защите, то технически это представляется возможным, но как о массовом мероприятии - мне судить трудно

надеюсь эти сведения помогут более квалифицированно разобраться в спорном вопросе
От Claus
К vladvitkam (09.11.2011 20:26:22)
Дата 10.11.2011 02:19:44

Re: о ДОТах...

>вобщем, пмсм, массовое заблаговременное оборудование мостов подземной связью бронированным кабелем для целей подрыва (об этом спор, да?) выглядит с учетом вышеизложенного чрезвычайно сомнительным.
Как раз наоборот - УРы это тысячи сооружений, из которых кабель надо тянуть на километры.

Крупных же ж/д мостов, таких, которых долго восстанавливать, десятки. И кабель из них надо тянуть не на километры, а метров но 700, ну максимум на километр.

Разница по количеству требуемого кабеля по сравнеию с УРами на пару порядков выходит.
От Юрий А.
К Claus (10.11.2011 02:19:44)
Дата 10.11.2011 09:26:51

Re: о ДОТах...

>Крупных же ж/д мостов, таких, которых долго восстанавливать, десятки. И кабель из них надо тянуть не на километры, а метров но 700, ну максимум на километр.

Вы уже определились, как их разрушение повлияет на скорость передвижения войск по ж.д.? Или продолжаете культивировать резунизм, на тему, "если подорвать мосты, то враг остановится и размазывая сопли,пойдет обратно"?

>Разница по количеству требуемого кабеля по сравнеию с УРами на пару порядков выходит.

Да на такое святое дело и радиостанции на каждый мост выделить можно. :)) Или Вы предлагаете сетку по самому мосту в бронекабеле проложить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (10.11.2011 09:26:51)
Дата 10.11.2011 10:30:17

Re: о ДОТах...

>Вы уже определились, как их разрушение повлияет на скорость передвижения войск по ж.д.? Или продолжаете культивировать резунизм, на тему, "если подорвать мосты, то враг остановится и размазывая сопли,пойдет обратно"?

У меня такое впечатление, что Вы не со мной спорите. И что Вы как минимум пропустили начало данного разговора.

Поэтому попробую еще раз объяснить о чем речь, с самого начала.

Ранее на форуме неоднократно обсуждалась альтернативка, в которой РККА развертывается на старой границе. Плюсы ее очевидны - получение некоторого времени на развертывание и приведение войск в готовность, отсутствие двух эшелонов, которые можно разгромит по очереди, много лучшие условия для нашей авиации , т.к. в первый период из-за расстояния ее аэродромы не будут подвергаться интенсивному воздействию и ее придется полностью выбивать в воздушных боях, что потери люфтваффе может увеличить раза в 2 и т.д.

Из минусов этой альтернативки называлось то, что немцы быстро преодолеют предполье и практически не дав РККА времени на развертывание, начнут наступление на несколько дней позже, но на 200 км восточнее.

Понятное дело, что полноценное наступление немцы смогут от старой границы развернуть не после того, как туда доскачут передовые подразделения танковых групп, а после того, как туда выйдет основная масса вермахта, т.е. пехотные дивизии.

И КАК ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ решения последней проблемы сторонниками развертывания "как в реале" указывался вариант, что немцы могут свои пехотные дивизии прямо на территории германии посадить на поезда и высадить их сразу у старой границы. Т.е. ВСЕМ ВЕРМАХТОМ проскочить расстояние между старой и новой границей на поездах, за 2-3 дня и сразу начать полноценное наступление от новой границы.

Так вот весь спор по поводу "ж/д блицкрига" идет именно вокруг обсуждения последнего положения - т.е., что "что вермахт может на поездах доехать до старой границы и устроить полноценное наступление от нее где то на 3й день войны.

И соответственно обсуждались меры, которые не позволят вермахту выполнить ИМЕННО ЭТУ,ЧАСТНУЮ ЗАДАЧУ "доехать всем вермахтом на поездах до старой границы за 3 дня", и которые заставят пехотные дивизии немцев передвигаться к старой границе своим ходом или по крайней мере за то же время, которые они потратят на движение своим ходим.

Так вот, задачи "остановить вермахт взрыванием мостов" или "прекратить все перевозки вермахта на неопределенный срок" и т.п. в данном случае НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

Речь только про ЧАСТНУЮ ЗАДАЧУ, указанную выше.
И соответственно взрывание ключевых, наиболее крупных мостов обсуждается только с той точки зрения, что время на их восстановление и организацию ж/д перевозок к старой границе, должно быть не меньше, чем время за которое пехотные дивизии и своим ходом дойдут до старой границы.

>Да на такое святое дело и радиостанции на каждый мост выделить можно. :)) Или Вы предлагаете сетку по самому мосту в бронекабеле проложить?
Ну в качестве простейшей меры предлагалось заранее протянуть сеть, складировать в непосредственной близости от крупных мостов (на расстоянии метров 700-1000) запас взрывчатки, прикрыть подъезды к мостам некоторым количеством ДОТов (из расчета сдерживать противника в течении нескольких часов). А дальше при получении сообщения о начале войны или при ее явных признаках (бомбежка, появление войск противника и т.д.) просто перетаскать взрывчатку из хранилища к мосту (час работы для 20-30 бойцов), распихать ее в заранее подготовленные колодцы и взорвать заранее проложенной сетью. Вся подготовка вполне может в пару часов уложиться.
От Юрий А.
К Claus (10.11.2011 10:30:17)
Дата 10.11.2011 10:43:03

Re: о ДОТах...

>>Вы уже определились, как их разрушение повлияет на скорость передвижения войск по ж.д.? Или продолжаете культивировать резунизм, на тему, "если подорвать мосты, то враг остановится и размазывая сопли,пойдет обратно"?
>
>У меня такое впечатление, что Вы не со мной спорите. И что Вы как минимум пропустили начало данного разговора.

Очередной раз сообщаю Вам, чтоб Вы не надеялись, что Вас плохо поняли. Поняли Вас хорошо, просто вы не знаете ничего по теме.

>Поэтому попробую еще раз объяснить о чем речь, с самого начала.

>Ранее на форуме неоднократно обсуждалась альтернативка, >Так вот, задачи "остановить вермахт взрыванием мостов" или "прекратить все перевозки вермахта на неопределенный срок" и т.п. в данном случае НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

..........

>Речь только про ЧАСТНУЮ ЗАДАЧУ, указанную выше.
>И соответственно взрывание ключевых, наиболее крупных мостов обсуждается только с той точки зрения, что время на их восстановление и организацию ж/д перевозок к старой границе, должно быть не меньше, чем время за которое пехотные дивизии и своим ходом дойдут до старой границы.

Предположим, что все задуманное Вами выполнено, Все крупные мосты, подорваны, лично тов. Стариновым, спешно клонированным в секретных подвалах НКВД. На месте мостов груда железа и развалины опор, все это заминировано минами-ловушками, поставленными на неизвлекаемость и охраняется сидящими на цепи бешеными собаками в бронежилетах и касках.

Т.е. требуется однозначно построить новый мост на обходе, и понятно, что на это уйдет месяц, а то и два, сорок первый год, все-таки, до темпов восстановления 43-его еще далеко.

Теперь, объясните мне, наконец, почему это приведет к тому, что больше суток не будет работать железнодорожное сообщение, между старой и новой границей, и почему время в пути между точками А (на старой границе) и Б (на новой границе), увеличится больше чем на 2-3 часа? Что этому помешает? У немцев внезапное размягчение мозга произойдет? Красные инопланетяне прилетят? Остальная то инфраструктура цела и попала в руки немцев неповрежденной.

Так зачем немцам идти пешком до старой границы? Что им помешает доехать на поездах? Расскажите, уж не томите, очевидно, что Вы знаете, какую-то причину, но почему то упорно молчите.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От vladvitkam
К vladvitkam (09.11.2011 20:26:22)
Дата 09.11.2011 20:53:20

Re: и еще пара слов


>УРы постройки первой половины 30-х годов _должны_были_ быть оборудованы подземеной телефонной связью бронированным кабелем.

и дело это было чрезвычайно дорогостоящим. Стоимость оборудования батрайона подземной связью приближалась к стоимости бетонных работ на том же батрайоне. Что-то около 1 млн. рублей за батрайон