От Юрий А.
К Митрофанище
Дата 08.11.2011 17:34:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: Почему Вы...

>>>Подготовка к минированию делается заранее, иногда ещё при строительстве моста.
>>
>>Делаются минные колодцы афаик.
>
>Или камеры.


Вообще-то правильное название ЗЗУ Заблаговременные зарядные устройства. Но они не во всех мостах имеются. В мостах, где их нет, нужные камеры требуется долбить отбойником.


>Было тут обсуждение как-то.

>>>Поэтому и собственно, даже сапёрЫ (одного достаточно, для руководства) не нужны - кратко: куда, что и сколько занести и уложить.
>>
>>просто подтаскивать -несомненно. Нужно уложить, забить, установить детонаторы и развести провода.
>
>План укладки вполне готов, забивку не делать, разводка проводов - так же - до того как.
>Внести (опустить), уложить, вставить детонаторы, подключить принесеную с собой машинку.


Заряды в ЗЗУ устанавливаются в угрожаемый период, но все равно детонаторы не вставляются и сеть не растягивают. Кроме того, нужно обеспечить правильный подрыв собственно главных балок пролетного строения, тут уже никаких ЗЗУ. Взрывчатка используется ящиками и требует правильной установки. Одним сапером установить заряды, раскатать сеть и установить детонаторы не обойтись.

Проблема в том, что установить детонаторы и растянуть сеть под обстрелом, весьма проблематично. Если противник ведет минометный и артиллеристский обстрел моста, то мосту ничего не будет, а вот сеть, посечет и саперов поубивает. Устанавливать детонаторы до команды на взрыв, это серьезно рисковать, что сработает просто от проходящей машины или поезда.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Митрофанище
К Юрий А. (08.11.2011 17:34:13)
Дата 08.11.2011 19:32:36

Re: Почему Вы...

>>>>Подготовка к минированию делается заранее, иногда ещё при строительстве моста.
>>>
>>>Делаются минные колодцы афаик.
>>
>>Или камеры.
>

>Вообще-то правильное название ЗЗУ Заблаговременные зарядные устройства. Но они не во всех мостах имеются. В мостах, где их нет, нужные камеры требуется долбить отбойником.

Согласен с Вами, но вопрос собственно проще - противника нужно задержать, а для этого в принципе не обязательно опоры сносить в пыль.


>>Было тут обсуждение как-то.
>
>>>>Поэтому и собственно, даже сапёрЫ (одного достаточно, для руководства) не нужны - кратко: куда, что и сколько занести и уложить.
>>>
>>>просто подтаскивать -несомненно. Нужно уложить, забить, установить детонаторы и развести провода.
>>
>>План укладки вполне готов, забивку не делать, разводка проводов - так же - до того как.
>>Внести (опустить), уложить, вставить детонаторы, подключить принесеную с собой машинку.
>

>Заряды в ЗЗУ устанавливаются в угрожаемый период, но все равно детонаторы не вставляются и сеть не растягивают. Кроме того, нужно обеспечить правильный подрыв собственно главных балок пролетного строения, тут уже никаких ЗЗУ. Взрывчатка используется ящиками и требует правильной установки. Одним сапером установить заряды, раскатать сеть и установить детонаторы не обойтись.

В своё время был на курсах, где примерно так обучили:
вот этой фигни взять столько, поставить в этом месте таким вот образом в эту дырку вставить то... а вот эту штуковину этой стороной просунуть сюда и сделать так... и т.д.
И с чего начинать в первую очередь.

Это как быстро и надёжно вывести из строя технику.


>Проблема в том, что установить детонаторы и растянуть сеть под обстрелом, весьма проблематично. Если противник ведет минометный и артиллеристский обстрел моста, то мосту ничего не будет, а вот сеть, посечет и саперов поубивает. Устанавливать детонаторы до команды на взрыв, это серьезно рисковать, что сработает просто от проходящей машины или поезда.

Ну так и подрыв ж.д. мостов будет не перед первым танком противника, а всё же раньше.


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Митрофанище (08.11.2011 19:32:36)
Дата 09.11.2011 14:18:16

Re: Почему Вы...

>
>>Вообще-то правильное название ЗЗУ Заблаговременные зарядные устройства. Но они не во всех мостах имеются. В мостах, где их нет, нужные камеры требуется долбить отбойником.
>
>Согласен с Вами, но вопрос собственно проще - противника нужно задержать, а для этого в принципе не обязательно опоры сносить в пыль.

Правильный подрыв опор не в коем случае, не допускает разнесения их в пыль. :)

>>Заряды в ЗЗУ устанавливаются в угрожаемый период, но все равно детонаторы не вставляются и сеть не растягивают. Кроме того, нужно обеспечить правильный подрыв собственно главных балок пролетного строения, тут уже никаких ЗЗУ. Взрывчатка используется ящиками и требует правильной установки. Одним сапером установить заряды, раскатать сеть и установить детонаторы не обойтись.
>
>В своё время был на курсах, где примерно так обучили:
>вот этой фигни взять столько, поставить в этом месте таким вот образом в эту дырку вставить то... а вот эту штуковину этой стороной просунуть сюда и сделать так... и т.д.
>И с чего начинать в первую очередь.

Существуют типовые схемы подрыва моста, зависящие от его длинны, высоты и типа опор, материала и схемы пролетного строения. Они продуманы так, чтоб максимально затруднить восстановление и использование разрушенного моста. Соответственно есть и типовые приемы восстановления или частичного использования не до конца разрушенного моста.

>Это как быстро и надёжно вывести из строя технику.

>>Проблема в том, что установить детонаторы и растянуть сеть под обстрелом, весьма проблематично. Если противник ведет минометный и артиллеристский обстрел моста, то мосту ничего не будет, а вот сеть, посечет и саперов поубивает. Устанавливать детонаторы до команды на взрыв, это серьезно рисковать, что сработает просто от проходящей машины или поезда.
>
>Ну так и подрыв ж.д. мостов будет не перед первым танком противника, а всё же раньше.

Вот тут не факт. Существует множество проблем, начиная от сложностей с передачей приказа на подрыв, и заканчивая определенными действиями специальных подразделений по захвату мостов.

Если рассматривать предполагаемый вариант развития событий, с точки зрения, педалируемой адептами заслонно-засадной ериси, то имхо можно спрогнозировать, что в руки немцев неповрежденными попадут намного больше мостов чем, это было в реале.
А разрушенные мосты получат гораздо меньше повреждений, чем в реальности. Просто некому будет прикрыть саперов в степени, достаточной для спокойного и грамотного завершения работы.

Ну и некоторые предположения, в рамках развития ж.д. блицкрига при варианте частичного подрыва опор.

Предположим опоры подорваны и пролет сброшен с опор без подрыва собственно пролета. Даже в таком виде, можно быстро организовать пропуск пехоты, легкой бронетехники и автомобилей. Соответственно задача, в рамках ж.д. блицкрига, сводится к организации выгрузки-погрузки в месте, где разрушенный мост прервал сквозное движение. Никаких особых проблем.

И даже если предположить, что мост разрушен качественно, по полной программе, все равно задача сводится к тому же. Ибо заграждение железных дорог не сводится к банальному подрыву мостов. Вот только в варианте "все ушли, остались лишь саперы у мостов", вся ж.д. инфраструктура, весь подвижной состав, которые в реале разрушили и эвакуировали бригады желдорвойск и сотрудники НКПС достанется противнику.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От Митрофанище
К Юрий А. (09.11.2011 14:18:16)
Дата 09.11.2011 18:26:45

Re: Почему Вы...

...

>Правильный подрыв опор не в коем случае, не допускает разнесения их в пыль. :)

Да хоть надфилем стереть :)

...

>>В своё время был на курсах, где примерно так обучили:
>>вот этой фигни взять столько, поставить в этом месте таким вот образом в эту дырку вставить то... а вот эту штуковину этой стороной просунуть сюда и сделать так... и т.д.
>>И с чего начинать в первую очередь.
>
>Существуют типовые схемы подрыва моста, зависящие от его длинны, высоты и типа опор, материала и схемы пролетного строения. Они продуманы так, чтоб максимально затруднить восстановление и использование разрушенного моста. Соответственно есть и типовые приемы восстановления или частичного использования не до конца разрушенного моста.

Я знаю.
Так же, как и есть расчёты по подрыву с заранее определённым уроном.
Что бы не "до основания, а затем..."

>>>Проблема в том, что установить детонаторы и растянуть сеть под обстрелом, весьма проблематично. Если противник ведет минометный и артиллеристский обстрел моста, то мосту ничего не будет, а вот сеть, посечет и саперов поубивает. Устанавливать детонаторы до команды на взрыв, это серьезно рисковать, что сработает просто от проходящей машины или поезда.
>>
>>Ну так и подрыв ж.д. мостов будет не перед первым танком противника, а всё же раньше.
>
>Вот тут не факт. Существует множество проблем, начиная от сложностей с передачей приказа на подрыв, и заканчивая определенными действиями специальных подразделений по захвату мостов.


Это тоже верно, однако, верно и то, что при наступлении противника мосты так или иначе уничтожать всё равно придётся.


>Если рассматривать предполагаемый вариант развития событий, с точки зрения, педалируемой адептами заслонно-засадной ериси, то имхо можно спрогнозировать, что в руки немцев неповрежденными попадут намного больше мостов чем, это было в реале.
>А разрушенные мосты получат гораздо меньше повреждений, чем в реальности. Просто некому будет прикрыть саперов в степени, достаточной для спокойного и грамотного завершения работы.


Вот тут и надо варианты решения, так как:
Re: "...при наступлении противника мосты так или иначе уничтожать всё равно придётся"

И детали этих вариантов Вы ниже и предлагаете, как я вижу.
;)

>Ну и некоторые предположения, в рамках развития ж.д. блицкрига при варианте частичного подрыва опор.

>Предположим опоры подорваны и пролет сброшен с опор без подрыва собственно пролета. Даже в таком виде, можно быстро организовать пропуск пехоты, легкой бронетехники и автомобилей. Соответственно задача, в рамках ж.д. блицкрига, сводится к организации выгрузки-погрузки в месте, где разрушенный мост прервал сквозное движение. Никаких особых проблем.

>И даже если предположить, что мост разрушен качественно, по полной программе, все равно задача сводится к тому же. Ибо заграждение железных дорог не сводится к банальному подрыву мостов. Вот только в варианте "все ушли, остались лишь саперы у мостов", вся ж.д. инфраструктура, весь подвижной состав, которые в реале разрушили и эвакуировали бригады желдорвойск и сотрудники НКПС достанется противнику.


>А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.