От negeral
К BIGMAN
Дата 02.11.2011 18:04:16
Рубрики 11-19 век;

Это ещё почему?

Приветствую
они же за деньги продаются.
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (02.11.2011 18:04:16)
Дата 02.11.2011 18:28:26

Вы много купили этих журналов ?

Целевая аудитория, как правило, бедна.
От negeral
К BIGMAN (02.11.2011 18:28:26)
Дата 02.11.2011 18:59:06

Надеюсь, что все.

Приветствую
>Целевая аудитория, как правило, бедна.

это страсть (хобби), а на хобби денег не жалеют
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (02.11.2011 18:59:06)
Дата 02.11.2011 19:07:49

"Воин", "Сержант", "Империя Истории", "Старый барабанщик", "Орел", "Цейхгауз",

"Император", "Военная иллюстрация", "Армии и Сражения".... ?
Список могу продолжить.
От negeral
К BIGMAN (02.11.2011 19:07:49)
Дата 02.11.2011 20:33:02

Нет, только Цейхгауз (-)
От vergen
К BIGMAN (02.11.2011 19:07:49)
Дата 02.11.2011 19:25:14

откровенно говоря даже не упомню таких журналов в киосках:( (-)
От BIGMAN
К vergen (02.11.2011 19:25:14)
Дата 02.11.2011 19:30:26

В киоски встать - стоит денег.

И всех перечисленных - "Цейхгауз" более-менее выходит периодически.
При РЦ "от 10 евро" и минимуме полезной информации (для меня конкретно).
От AFirsov
К BIGMAN (02.11.2011 19:30:26)
Дата 03.11.2011 10:06:38

Дело даже не в этом - в розничной сети очень большие накрутки:

Вы выставляете дешевый журнал (40 рублей опт - практически без прибыли, как рекламная акция в подписку) - "киоскеры" накручивают свои "3%" - до 120 рублей, убивая всю идею. Оказалось, что это антиреклама (явное несоответствие цены товара и потребсвойств). По опыту таких изданий в киосках проще не выставляться. Очень сложный способ самоубийства.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От negeral
К AFirsov (03.11.2011 10:06:38)
Дата 03.11.2011 10:31:40

Да и узкоспециальным изданием такого рода куда проще торговать

Приветствую
через тырьнет и по подписке. Места где в сети тусуются любители, даже если неизвестны, то легко находятся поисковиком.
Счастливо, Олег
От AFirsov
К negeral (03.11.2011 10:31:40)
Дата 03.11.2011 11:26:24

ОбЫдно, что история у нас стала "узкоспециализированным" изданием (-)
От negeral
К AFirsov (03.11.2011 11:26:24)
Дата 03.11.2011 12:00:16

Но так мы её в состоянии сохранить

Приветствую
от высеров граждан о которых пост выше
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (03.11.2011 12:00:16)
Дата 03.11.2011 13:33:39

Так я говорю - 100 экз. Это реальный тираж, за который заплтят.

Потом выйдет два-три номера, творческие заделы иссякнут и все завершится с теми или иными материальными потерями для вложивших денежку.
От Железный дорожник
К BIGMAN (03.11.2011 13:33:39)
Дата 03.11.2011 15:57:11

Значит надо объединять разные направления в 1 журнале.

>Потом выйдет два-три номера, творческие заделы иссякнут и все завершится с теми или иными материальными потерями для вложивших денежку.

Чтобы творческие заделы неиссякали и тираж был хоть примерно в 1000 экземпляров.
От BIGMAN
К Железный дорожник (03.11.2011 15:57:11)
Дата 03.11.2011 17:59:00

Пожалуйста - "Сержант". Более не выходит в печатном виде. (-)
От И. Кошкин
К BIGMAN (02.11.2011 19:30:26)
Дата 02.11.2011 22:09:17

"Цейхгауз" - это пример того, как не надо делать. Но спонсор как раз у него))) (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (02.11.2011 22:09:17)
Дата 02.11.2011 22:20:41

Спонсор спонсором, но на рекламе они так же что-то имеют.

Но все, конечно, в деньгах. На хороший журнал нужны деньги без всякой отдачи (в наших реалиях).
От И. Кошкин
К BIGMAN (02.11.2011 22:20:41)
Дата 02.11.2011 22:55:41

Проблема в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но все, конечно, в деньгах. На хороший журнал нужны деньги без всякой отдачи (в наших реалиях).

...что на примере "Цейхгауза" мы видим, почему в России не получится издавать нормальный ВИ журнал.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (02.11.2011 22:55:41)
Дата 03.11.2011 09:28:33

Можно было бы принять концепцию "глянца", но для этого нужен фоннат-олигарх (-)
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (03.11.2011 09:28:33)
Дата 03.11.2011 13:38:44

Реально воплотилось в трех номерах "Империя Истории".

Но он все равно умер.
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (03.11.2011 09:28:33)
Дата 03.11.2011 10:14:06

И тогда к Вам приходит N-управление БЭП и заводит дело об отмывании денег :-Е (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.11.2011 09:28:33)
Дата 03.11.2011 09:31:25

Не нужен глянец (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (03.11.2011 09:31:25)
Дата 03.11.2011 13:42:44

Смотря что подразумевать под "глянцем" - нужно добротное издание.

Если брать тех же французов, то Histoire&Collections выпускает 15 журналов по смежным направлениям - но все они хорошо изданы.
http://www.histoireetcollections.com/militaire
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (03.11.2011 13:42:44)
Дата 03.11.2011 15:18:59

"Глянец" это 20% контента и 80% рекламы + маркетинг

который позволяет столько рекламы набрать и самоокупиться.
Но для запуска нужен олигарх :)
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 13:42:44)
Дата 03.11.2011 13:52:03

Лакировка - вещь хорошая, чтоб обложка дольше не трепалась- терлась,

особенно при активном пользовании. Есть, правда, минус :-) толстая пачка журналов разъезжается ("скользкие козявки"). Но на первых порах всегда можно обойтись. Заламинировать обложку сейчас для жаждущих - не проблема.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 13:52:03)
Дата 03.11.2011 13:55:20

Мы, как выяснилось, о разных изданиях разного назначения речь ведем.

аналогий тут очень мало
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 13:55:20)
Дата 03.11.2011 14:11:26

Гляньте на издания "Торнадо-Тайфун" и далее по списку. Выходят, что характерно. (-)
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 14:11:26)
Дата 03.11.2011 14:16:13

Опять вы о своем. Ну сколько можно..... (-)
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 14:16:13)
Дата 03.11.2011 14:23:48

Да, нет, все о том же. Журналы из подмосковья на эту тематику (которые выходят

уже лет 15)

[81K]


Правда, это пример очень условный :-) Но факт есть факт - необходимый стартовый уровень для журнала можно создать всегда, а бутстреп - это уже завить от главного редактора.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Dargot
К AFirsov (03.11.2011 14:23:48)
Дата 03.11.2011 14:36:11

Re: Да, нет,...

Приветствую!

Новый Солдат (выражусь обтекаемо) очень похож на "Оспрейки".

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (03.11.2011 14:36:11)
Дата 05.11.2011 18:40:09

Плохой пиратский перевод, требующий обязательного обращения к оригиналу (-)
От Dargot
К Гегемон (05.11.2011 18:40:09)
Дата 05.11.2011 21:40:00

Я то же самое сказал, только дипломатично:) (-)
От AFirsov
К Dargot (05.11.2011 21:40:00)
Дата 06.11.2011 00:45:55

Привел не в качестве примера "почитать", а как удачная ниша издания

Сам, честно говоря, никогда не читал и не использовал. Хотя кое в чем помогал (фотосъемка для серии по моделизму, когда это было актуально).
Серия "Торнадо" поражает издательской живучестью (аж лет 15), плодовитостью и ... ну и как-то недоделанностью. Казалось бы, один шаг на более высокий уровень, но как-то он не делается.

Но факт есть факт: кто хочет - тот делает. Остальные - гундят. Начните хотя бы на таком полиграфическом уровне и в таких тиражах - потом раскрутитесь (а драть чужие тексты, конечно, не советую :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (06.11.2011 00:45:55)
Дата 06.11.2011 10:13:23

А в чем ее удачность?

В том, что за счет пиратства сокращаются издержки на поиск, подбор авторов и гонорары?
От BIGMAN
К AFirsov (06.11.2011 00:45:55)
Дата 06.11.2011 01:19:04

Re: Привел не...

>Но факт есть факт: кто хочет - тот делает. Остальные - гундят. Начните хотя бы на таком полиграфическом уровне и в таких тиражах - потом раскрутитесь (а драть чужие тексты, конечно, не советую :-)

Послушайте, "негундитель" - они не делают, они тупо передирают. И все !
Я с вами пытался говорить о приличном издании с ОРИГИНАЛЬНЫМИ картинками, фото и материалами. Поговорить не получилось.
От AFirsov
К BIGMAN (06.11.2011 01:19:04)
Дата 06.11.2011 12:12:38

Re: Привел не...

>>Но факт есть факт: кто хочет - тот делает. Остальные - гундят. Начните хотя бы на таком полиграфическом уровне и в таких тиражах - потом раскрутитесь (а драть чужие тексты, конечно, не советую :-)
>
>Послушайте, "негундитель" - они не делают, они тупо передирают. И все !

Вы плохо знакомы с этим "издательством" - там есть оригинальные работы известных авторов.

>Я с вами пытался говорить о приличном издании с ОРИГИНАЛЬНЫМИ картинками, фото и материалами. Поговорить не получилось.

Насчет фотоматериалов см. выше.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От BIGMAN
К AFirsov (06.11.2011 12:12:38)
Дата 06.11.2011 17:32:12

Я знаком с их продукцией получше многих на этом форуме.

Из оригинального только их журнальная серия "о моделизме" и вспоминается.
Что:
1) подтверждает то, что "околомодельная" аудитория значительно шире;
2) к изначальной теме топика это не относится.
От Bronevik
К AFirsov (06.11.2011 12:12:38)
Дата 06.11.2011 16:00:39

"Огласите весь список, пожалуйста!"(С)
От AFirsov
К Bronevik (06.11.2011 16:00:39)
Дата 07.11.2011 01:31:56

Никогда их не покупал и не скачивал, но есть великая Гугля - смотрим:


[4K]


Среди авторов указан М.Никольский - можно не сомневаться, что текст по современьщине оригинальный.
Расследования можете продолжить сами.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 14:23:48)
Дата 03.11.2011 14:35:43

Вы издеваетесь ?

То, что вы мне показываете - это банальное пиратское переиздание конкретного "оспрея", с теми же картинками, схемами и фото.
Тут даже обсуждать нечего.
Если ЭТО - ВАШ уровень, то давайте на этом и закончим.
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 14:35:43)
Дата 03.11.2011 14:48:48

Кто сказал, что "я одобряю такой подход". Но стартовый уровень есть всегда (-)
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 14:48:48)
Дата 03.11.2011 14:50:04

"Творческих успехов" вам в "новом подходе". До первого иска... (-)
От инженегр
К negeral (02.11.2011 18:04:16)
Дата 02.11.2011 18:17:20

Re: Это ещё...

>Приветствую
Ага, и вам не хворать!
>они же за деньги продаются.

Теоретически - это да, а на практике круг читателей такого журнала - невелик, люди, как правило, не очень богатые. Поэтому приходится делать небольшой тираж и "задирать" цену. Что опять-же не нравится читателям. Издание держится на энтузиазме несколько лет, потом переходит в разряд непериодических, потом и вовсе исчезает. "Мира Авиации", "История Авиации", "Авиация", "Авиапарк" - тому живейшее подтверждение.
Примерно так.
Алексей Андреев
От negeral
К инженегр (02.11.2011 18:17:20)
Дата 02.11.2011 18:58:24

Делать тираж меньше

Приветствую
и продавать по узко специализированным местам, чтобы наверняка.
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (02.11.2011 18:58:24)
Дата 02.11.2011 19:11:54

Тогда 100 экз. - по специализированным местам и наверняка. (-)
От negeral
К BIGMAN (02.11.2011 19:11:54)
Дата 02.11.2011 20:32:29

Да, как-то так (-)
От Bronevik
К negeral (02.11.2011 20:32:29)
Дата 02.11.2011 22:15:24

А авторам чем платить? И расходы редакции как оплачивать?! (-)
От negeral
К Bronevik (02.11.2011 22:15:24)
Дата 03.11.2011 10:43:08

Ну и потом, оно на Озоне по 1000 с гаком рублей лежит

Приветствую
даже 100 это уже более 100 000
Счастливо, Олег
От AFirsov
К negeral (03.11.2011 10:43:08)
Дата 03.11.2011 11:25:04

Кстати, да. Специально полистал каталог подписки - там куча спецжурналов

очень узкого профиля. Периодичность - раз в полгода, в квартал. Цена > 1000 рублей.
Народ то покупает, процесс идет. Все, конечно, зависит от главного редактора. Процентов этак на 99. Все остальное решаемо.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От инженегр
К AFirsov (03.11.2011 11:25:04)
Дата 03.11.2011 21:14:04

Re: Кстати, да....

>очень узкого профиля. Периодичность - раз в полгода, в квартал. Цена > 1000 рублей.

Это всё очень хорошо и замечательно, когда вы имеете хорошую работу, приличную зарплату, а может даже заинтересованного заказчика, то вы в плане хобби отбираете наиболее важные материалы и делаете "для души" два очень хороших номера в год. Но вот если вы попытаетесь делать полноценное издание, то вам придётся убить на него всё свое время, стало быть, вам придётся жить на доходы с оного. Не получается. Кстати, совсем недавно в когорту "покойников" и "Солдат удачи" попал - а жалко...

>Народ то покупает, процесс идет. Все, конечно, зависит от главного редактора. Процентов этак на 99. Все остальное решаемо.

Ну, да, "Хорошо быть богатым и здоровым" - примерно так. :-(

Алексей Андреев
От AFirsov
К инженегр (03.11.2011 21:14:04)
Дата 04.11.2011 15:24:04

Re: Кстати, да....

>>очень узкого профиля. Периодичность - раз в полгода, в квартал. Цена > 1000 рублей.
>
Наминуточку - практически тут речь о реферируемых журналах.

>Это всё очень хорошо и замечательно, когда вы имеете хорошую работу, приличную зарплату,
А если неприличную работу и нехорошую зарплату :-Е

>а может даже заинтересованного заказчика,
Наф. В этом деле - лишний персонаж.

>то вы в плане хобби отбираете наиболее важные материалы и делаете "для души" два очень хороших номера в год.
А "для души" два ежемесячных журнала? :-Е Работать надо, а не груши ошибать.

>Но вот если вы попытаетесь делать полноценное издание, то вам придётся убить на него всё свое время, стало быть, вам придётся жить на доходы с оного.
Вот это действительно маловероятно. Пушкиных среди нас мало.

>>Народ то покупает, процесс идет. Все, конечно, зависит от главного редактора. Процентов этак на 99. Все остальное решаемо.
>
>Ну, да, "Хорошо быть богатым и здоровым" - примерно так. :-(
Едреныть... Кадры, кадры и еще раз - кадры!!!
Пример из взглядов Сталина на проблему уже приводил :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 11:25:04)
Дата 03.11.2011 13:28:57

Вы с данным вопросом сталкивались в практической плоскости ?

Подписка ничего не решает - ибо нахождение в почтовом каталоге не означает автоматических продаж.
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 13:28:57)
Дата 03.11.2011 13:38:18

Ыес, ай эм. И ем очень давно.

>Подписка ничего не решает - ибо нахождение в почтовом каталоге не означает автоматических продаж.
Она означает некоторый минимум, позволяющий начать работу. И если не заниматься ерундой (полноцветка, ламинирование и прочее) - позволяет существовать вполне сносно. Далее все - работа редакции/главного редактора.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 13:38:18)
Дата 03.11.2011 13:48:57

Так, давайте разберемся - если вы представляете нечто вроде ТиВ, то это

гораздо более "спросовая" речь, чем то, о чем говорилось в самом начале. А именно об этом я и веду разговор.
Так вот, такого рода издания не напечатаешь на одном офсете с расплывающимися фото - тут нужны полноцветные вставки, хотя бы.

Некий минимум для таких изданий (о чем я веду разговор) - это именно что 100 экз.
Потом, для католога, нужен вменяемый издательский план - а с наполнением неизбежно встанут проблемы.
Ну и далее все по цепи...
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 13:48:57)
Дата 03.11.2011 14:08:17

Re: Так, давайте...

>Потом, для католога, нужен вменяемый издательский план - а с наполнением неизбежно встанут проблемы.
А на счет "тематических планов", "совещаний редколлегии" и др. Даже не заикайтесь :-Е В гробу их видел. В белых тапочках...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Сейчас делаю очередной :-Е, но к существу вопроса он отношения не имеет.
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 14:08:17)
Дата 03.11.2011 14:13:15

Ну вам виднее - вы о чем-то своем. (-)
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 13:48:57)
Дата 03.11.2011 14:00:30

Re: Так, давайте...

>гораздо более "спросовая"
"Спросовая" "говоришь", ага. А где "спросовые" "Танкомастеры"/"Бронетанковые коллекции"/"Полигон" и т.д.? "Нечто вроде "ТиВ"... А что сейчас есть еще "нечто вроде "ТиВ"?
(Молчу уж про ежемесячный выход)

>Некий минимум для таких изданий (о чем я веду разговор) - это именно что 100 экз.
>Потом, для католога, нужен вменяемый издательский план - а с наполнением неизбежно встанут проблемы.
Издательский дом - пример, "Моделист-конструктор" - оказался цепями на ногах у Балакина. Уж не знаю, как там Котельников все это разруливает... Не... чем меньше аппарат тем лучше. Сразу вспоминается, что говорил Сталин Голованову про одно волжское пароходство (помните в мультике - "Его баржи тянул народ, а он подсчитывал доход/И самый крупный пароход назвал своей фамилией"? -) - иногда достаточной иметь одного человека, даже на большом деле.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Kimsky
К AFirsov (03.11.2011 14:00:30)
Дата 03.11.2011 18:26:55

А что - "Морская кампания" у Балакина расцвела? (-)
От AFirsov
К Kimsky (03.11.2011 18:26:55)
Дата 03.11.2011 18:34:55

А что? Пять лет выходит(даже если учесть проигранный суд МК) - для многих пример (-)
От Kimsky
К AFirsov (03.11.2011 18:34:55)
Дата 04.11.2011 17:48:53

Только вот с расцветом относительно той же "морской коллекции",

у которой на ногах что-то мертвым грузом висит - как-то не очень.
От AFirsov
К Kimsky (04.11.2011 17:48:53)
Дата 04.11.2011 22:13:04

Чему удивляться после ухода Балакина? Правда, в последнее время вроде

начинается оклемываться... А лет пять назад вообще была труба.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 14:00:30)
Дата 03.11.2011 14:10:33

Re: Так, давайте...

>>гораздо более "спросовая"
>"Спросовая" "говоришь", ага. где "спросовые" "Танкомастеры"/"Бронетанковые коллекции"/"Полигон" и т.д.? "Нечто вроде "ТиВ"... А что сейчас есть еще "нечто вроде "ТиВ"?
>(Молчу уж про ежемесячный выход)

Ну это вам лучше знать.
Причина кончины перечисленых журналов разная.

Мне вот совершенно ясно, что аудитория у "технических" журналов несравнимо выше, чем у историческо-униформологических. Хотя бы за счет тех же моделистов.

Речь изначально велась о http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2255821.htm

Мы вроде бы на "ты" не переходили ?
От AFirsov
К BIGMAN (03.11.2011 14:10:33)
Дата 03.11.2011 14:12:59

Re: Так, давайте...

>Речь изначально велась о http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2255821.htm

В принципе их не различаю - бо тематики часто переходящие.
>Мы вроде бы на "ты" не переходили ?
Там цитата :-)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От BIGMAN
К AFirsov (03.11.2011 14:12:59)
Дата 03.11.2011 14:15:24

А вы попробуйте различить и оценить затраты.

Тогда выяснится многое - например, сколько нужно времени и денег на создание качественных грамотных иллюстраций. И так из номера в номер.
От AFirsov
К Bronevik (02.11.2011 22:15:24)
Дата 03.11.2011 10:28:42

Подписка "...мать", "..мать" по привычке повторило эхо... Сразу дает тираж >300 (-)
От Bronevik
К AFirsov (03.11.2011 10:28:42)
Дата 04.11.2011 01:08:00

Шо?! Набигают сразу так, что не отобьёшься?;)) (-)
От negeral
К Bronevik (02.11.2011 22:15:24)
Дата 03.11.2011 10:26:46

Для этого обычно параллельно

Приветствую
шлёпают ещё пару масскультовых изданий про скандалы и звёзды. Но если этого нет, то сколько надо платить авторам и на какую сумму мы реально можем продать 100 экз. цифра взятая с потолка - продаётся явно больше. Наконец поднять цену. Издание с тиражом 100 экз. не может стоить дёшево.
Счастливо, Олег