От Presscenter
К All
Дата 07.11.2011 02:36:03
Рубрики Современность;

А вот ??? по фальсификациям перестройки

Широко известна фальсификация соглашения между НКВД и Гестапо - даже на ВИФе разбиралась. Как-то забылось "завещание Бухарина потомкам" - впрочем, кроме подозрений в том, что его придумала супруга Бухарна сложно что-то сказать ввиду отсутствия документа. А какие еще подобные фальсификации (доказанные) документов имели место в пере- и постперестроечный ?
От Пехота
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 09.11.2011 19:26:23

А про Берию?

Салам алейкум, аксакалы!

Который купался в бассейнах молока, сливавшегося потом в море и для плотских утех которого сотрудники НКВД отлавливали женщин прямо на улицах Москвы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Одессит
К Пехота (09.11.2011 19:26:23)
Дата 10.11.2011 23:47:21

Про утаскивание в машины

Добрый день

>плотских утех которого сотрудники НКВД отлавливали женщин прямо на улицах Москвы.

разговоры были еще в 1953 году. То есть задолго до перестройки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От zahar
К Пехота (09.11.2011 19:26:23)
Дата 10.11.2011 09:37:55

Re: А про...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Который купался в бассейнах молока, сливавшегося потом в море и для плотских утех которого сотрудники НКВД отлавливали женщин прямо на улицах Москвы.

И даже на катках в коньках:))
От Hokum
К zahar (10.11.2011 09:37:55)
Дата 11.11.2011 05:09:55

Re: А про...

И насиловал не снимая коньков :))
От Пехота
К zahar (10.11.2011 09:37:55)
Дата 10.11.2011 11:50:05

Re: А про...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Который купался в бассейнах молока, сливавшегося потом в море и для плотских утех которого сотрудники НКВД отлавливали женщин прямо на улицах Москвы.
>
>И даже на катках в коньках:))

Про катки я не слышал. Рассказывали, как по Москве ездили воронки с энкавэдэшниками, которые высматривали красивых женщин на улице. И когда обнаруживали, подъезжали к ней, хватали и везли к Берии на изнасилование.
И Горбатов изза жены пострадал. Берия её очень хотел, поэтому Горбатова несправедливо обвинил и посадил.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ziggy
К Пехота (10.11.2011 11:50:05)
Дата 10.11.2011 12:03:51

это есть в "Московской саге" Аксенова (-)
От Добрыня
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 08.11.2011 21:12:04

А "Вербовочные беседы с Мюллером" - подойдёт? (-)
От Одессит
К Добрыня (08.11.2011 21:12:04)
Дата 09.11.2011 13:33:49

Они переводные (-)
От Тезка
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 08.11.2011 17:07:00

ШКАСС в кабинете у Гитлера (-)
От tarasv
К Тезка (08.11.2011 17:07:00)
Дата 08.11.2011 17:28:15

Re: Так это мемуарщина а не фальсификация документа (-)
От Д.Белоусов
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 21:47:07

Доказательная база по Голодомору, как целенаправленному геноциду (+)

День добрый

полдготовка депортации украинцев после войны.
Корнейчук, плачущий у ног Сталина

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Presscenter
К Д.Белоусов (07.11.2011 21:47:07)
Дата 07.11.2011 22:38:31

Re: Доказательная база...

>День добрый

>полдготовка депортации украинцев после войны.
>Корнейчук, плачущий у ног Сталина

А что за история??? Даже и не слышал к стыду своему: про евреев, украинцев и Корнейчука. Можно чуть развернутее??
От Д.Белоусов
К Presscenter (07.11.2011 22:38:31)
Дата 08.11.2011 12:50:07

Я уже не помню, но есть мемуар деятеля "тех времен". Мол (+)

День добрый

>А что за история??? Даже и не слышал к стыду своему: про евреев, украинцев и Корнейчука. Можно чуть развернутее??

Сталин, задолбавшийся от невозможности быстро раздавить бандеровцев, решил депортировать украинцев. Чуть ли не вообще всех, и с востока тоже.
Корнейчук на встрече с ним (уж не помню, личной или групповой), пал ему в ноги буквально, клялся в полной и безоговорочной лояльности "старых украинцев" (ну, которые с территорий, присоединенных в 39) и вымолил ограниченную депортацию лишь части западенцев.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От tarasv
К Presscenter (07.11.2011 22:38:31)
Дата 07.11.2011 23:06:12

Re: Доказательная база...

>А что за история??? Даже и не слышал к стыду своему: про евреев, украинцев и Корнейчука. Можно чуть развернутее??

Про украинцев посмотрите тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1198/1198208.htm

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От берег
К tarasv (07.11.2011 23:06:12)
Дата 07.11.2011 23:44:14

Ну и "документы" СБУ о "голодоморе" в Украине из архива Нансена:

http://h.ua/story/178332/#883192

От Д.Белоусов
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 21:21:06

Подготовка массового уничтожения евреев в 53м, под видом депортации (-)
От Технолог Петухов
К Д.Белоусов (07.11.2011 21:21:06)
Дата 08.11.2011 10:13:50

Про массовое уничтожение - скорее всего брЯхня. Что же касается депортации....

То о том, что она таки готовилась я слышал еще задолго до "перестройки". Причем даже формулировка была "нация, неспособная к социализму" :-). Ну и компанию против космополитов не следует забывать.
От Д.Белоусов
К Технолог Петухов (08.11.2011 10:13:50)
Дата 08.11.2011 13:00:15

Ну как. Шла борьба "наверху". Конкретно - подготовка к сносу Берии

День добрый

В рамках этого, под него начали заводить дела - не только мингрельское, но и несколько "еврейских" - по заговору в МГБ, по делу врачей, по "политически активным евреям" в целом (благо Михоэлс активно в войну исполнял нетривиальные поручения по добыванию денег). В итоге, все наверное, выходило на роль разведки и Берия в создании и поддержке Израиля, как стратегической ошибке в глазах ИВС.

Соответственно, под жестокую раздачу попали врачи, которые в массе своей "ни сном ни духом" (хотя Виноградов выступил как идиот, предожив ИВС "поменьше работать" - если это правда, конечно).

Было, соответственно, идеологическое обеспечение - антисемисткая компания.
Но на кой черт при этом устраивать депортацию, не говоря уж об уничтожении - совершенно непонятно. А ущерб от нее, даже чисто прагматический, в науке, атомных работах, оборонке - очевиден.
На фоне очень хреновой доказательной базе в этой части приходится констатировать спецпропагандонство.
Как-то такъ.

>То о том, что она таки готовилась я слышал еще задолго до "перестройки". Причем даже формулировка была "нация, неспособная к социализму" :-).

Это - явный фейк. Во-первых, антиидеологический (ибо коммунизм - это будущее для всего человечества, а социализм - первая ступенька к нему). Во-вторых, формула расовой неполноценности/геноцида.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Технолог Петухов
К Д.Белоусов (08.11.2011 13:00:15)
Дата 08.11.2011 21:14:36

Re: Ну как....


>Но на кой черт при этом устраивать депортацию, не говоря уж об уничтожении - совершенно непонятно. А ущерб от нее, даже чисто прагматический, в науке, атомных работах, оборонке - очевиден.

Про уничтожение - это как раз фигня.
А насчет депортации - я таки думаю что очень многие ее поддержали-бы, хотя-бы потому, что разом освободилось-бы весьма большое количество теплых местечек.


>>То о том, что она таки готовилась я слышал еще задолго до "перестройки". Причем даже формулировка была "нация, неспособная к социализму" :-).
>
>Это - явный фейк. Во-первых, антиидеологический (ибо коммунизм - это будущее для всего человечества, а социализм - первая ступенька к нему). Во-вторых, формула расовой неполноценности/геноцида.

IMHO, конечно, но насчет идеологии как раз все было-бы ОК - объяснили-бы как надо, народ-бы все понял - был уже приучен понимать все правильно.
От Mich
К Д.Белоусов (07.11.2011 21:21:06)
Дата 07.11.2011 22:53:14

При чем здесь только перестройка и фальсификация документов ? (-)
От Николай Поникаров
К Mich (07.11.2011 22:53:14)
Дата 08.11.2011 09:03:21

Была и фальсификация

День добрый.

Конечно, слухи появились еще в конце 40-х, а легенда запущена Хрущевым и Эренбургом в 1956. Но в исторические работы (на гнилом Западе) депортация евреев пошла лишь в начале 90-х, под влиянием массы фальшивок из перестроечной России. В основном это "воспоминания" Булганина (Этингер), Эренбурга и "сотрудника КГБ Полякова" (Шейнис) и др.

См. Костырченко: http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/kost.htm

С уважением, Николай.
От doctor64
К Mich (07.11.2011 22:53:14)
Дата 08.11.2011 00:47:15

А что, эта легенда появилась раньше? (-)
От Mich
К doctor64 (08.11.2011 00:47:15)
Дата 08.11.2011 00:51:39

По-моему на рубеже 50-х и появилась (-)
От doctor64
К Mich (08.11.2011 00:51:39)
Дата 08.11.2011 03:05:22

Нуу, может в определенных кругах да.

Я лично о ней узнал только в Катастройку.
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (07.11.2011 21:21:06)
Дата 07.11.2011 21:43:49

.... согласно мифу. И эшелоны типо готовы были, и лагеря, и ликвидация сущ.части (-)
От krok
К Д.Белоусов (07.11.2011 21:21:06)
Дата 07.11.2011 21:36:13

Под видом депортации в Крым на вечные поселения?? (-)
От Д.Белоусов
К krok (07.11.2011 21:36:13)
Дата 07.11.2011 21:42:33

В Еврейскую АО. Там по пути че-то там должно было случиться, истребительное (-)
От Д.Белоусов
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 20:38:57

Стратегическая разведка Сталина и его точные знания о группировке немцев на 22.6 (-)
От Одессит
К Д.Белоусов (07.11.2011 20:38:57)
Дата 08.11.2011 00:37:35

Re: Стратегическая разведка Сталина

Добрый день

Со второй частью соглашусь, а вот личная разведка Сталина - это миф уже даже не перестроечный, а намного более поздний (Жухрай и пр.)

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (07.11.2011 20:38:57)
Дата 07.11.2011 20:55:50

Это ещё хрущёвские фальшивки (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (07.11.2011 20:38:57)
Дата 07.11.2011 20:51:34

Тогда уж те "Соображения", которые были вставлены в секретное "дело", показанное

Илюхиным.
Смысл этих документов - продемонстрировать недоверие Сталина к военным, предлагавшим разумные планы обороны от вторжения Гитлера.
Правда непонятно, они как-то использовались в пропаганде или нет.
От krok
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 20:35:06

Кампания по дискредитации Морозова Павла Трофимовича. (-)
От Гегемон
К krok (07.11.2011 20:35:06)
Дата 07.11.2011 20:38:06

Какие документы подделали? (-)
От krok
К Гегемон (07.11.2011 20:38:06)
Дата 07.11.2011 20:47:59

Кампания по дискредитации в СМИ (радио, теле и печать).

Дело было политическое, осуждены были по 58.8. и 58.2.
От Гегемон
К krok (07.11.2011 20:47:59)
Дата 07.11.2011 20:51:04

Была скоординированная кампания? Или просто поднимали жареные подробности? (-)
От krok
К Гегемон (07.11.2011 20:51:04)
Дата 07.11.2011 20:56:33

Скоординированная кампания.

пИсатель Дружников (онже Альперович) Юрий Израильевич эмигрирует из СССР в 1987г., пишет книгу "Вознесение Павлика Морозова".
При этом позиционирует себя как "детский писатель" написавший книгу "самиздатом" ещё в СССР.
Далее на радио "Голос Америки" цикл передачь, и т.д.
От Chestnut
К krok (07.11.2011 20:56:33)
Дата 07.11.2011 20:59:15

Re: Скоординированная кампания.

>пИсатель Дружников (онже Альперович) Юрий Израильевич

))) "Везде они" (С)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От krok
К Chestnut (07.11.2011 20:59:15)
Дата 07.11.2011 21:14:01

Re: Скоординированная кампания.

>>пИсатель Дружников (онже Альперович) Юрий Израильевич
>
>))) "Везде они" (С)

Неее, я без особой мысли. Фимилья такая сдесь была, а тама уже другая.
От Дуст
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 17:15:26

Кампания по дискредитации Зои Космодемьянской (-)
От объект 925
К Дуст (07.11.2011 17:15:26)
Дата 07.11.2011 17:22:04

А какой документ был сфальцифицирован? (-)
От Дуст
К объект 925 (07.11.2011 17:22:04)
Дата 07.11.2011 17:28:52

Re: А какой...

Одессит ставит вопрос шире.
От Одессит
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 16:58:09

Вопрос, конечно, правильный.

Добрый день

Но как-то он изначально настраивает на однобокое восприятие процесса. Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку? А потом сравнить оба списка.
Сразу договариваемся: "новую хронологию" и Резуна достижениями не считать :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (07.11.2011 16:58:09)
Дата 07.11.2011 17:34:44

Ну отчего однобоко?

Я в качестве запомнившихся примеров привел фальсификации, условно говоря, "обвиняющие сталинизм". Но в общем-то точо так же можно привести примеры фальсификаций документов, опять же условно говоря, "обеляющих сталинизм" - согласись, что как раз в постановке вопроса в этом смысле ограничений нет.
От Одессит
К Presscenter (07.11.2011 17:34:44)
Дата 08.11.2011 00:33:42

Re: Ну отчего...

Добрый день
>Я в качестве запомнившихся примеров привел фальсификации, условно говоря, "обвиняющие сталинизм". Но в общем-то точо так же можно привести примеры фальсификаций документов, опять же условно говоря, "обеляющих сталинизм" - согласись, что как раз в постановке вопроса в этом смысле ограничений нет.

Соглашусь.
Просто тут могла бы вырисоваться очень любопытная тема из области социальной психологии, что ли, или мифологии. В смысле: вот то-то и то-то считалось до перестройки тем-то и тем-то. Это и это было верно, то оказалось ошибкой в одну или другую сторону. И сравнить, куда. На мой взгляд, очнеь интересно.
Меня в свое время именно таким образом и учили работать с информацией :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (08.11.2011 00:33:42)
Дата 08.11.2011 02:55:17

Re: Ну отчего...

Ну ты ж сам сказал: докторская) А меня интересуют частности как раз, причем вот такого рода: не было писем Бухарина до перестройки - появилось. Не было соглашения Мюллер-Берия - всплыло. То есть интересен не миф, а фальсификация в чистом виде
От Одессит
К Presscenter (08.11.2011 02:55:17)
Дата 08.11.2011 10:09:44

Теперь понял

Добрый день
>Ну ты ж сам сказал: докторская) А меня интересуют частности как раз, причем вот такого рода: не было писем Бухарина до перестройки - появилось. Не было соглашения Мюллер-Берия - всплыло. То есть интересен не миф, а фальсификация в чистом виде

Я, выходит, написал о другом. Но заметь мой глобальный подход! :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (07.11.2011 16:58:09)
Дата 07.11.2011 17:21:17

Re: Вопрос, конечно,...



> Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку?

Ну так и поставьте, отдельной веткой. Кто мешает?

А то создаётся впечатление, что вопрос ув.Presscenter Вам почему-то неприятен.
От Одессит
К Паршев (07.11.2011 17:21:17)
Дата 08.11.2011 00:31:33

Странное впечатление

Добрый день

>> Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку?
>
>Ну так и поставьте, отдельной веткой. Кто мешает?

А зачем мне указывать? Ставлю именно туда, куда хочу.

>А то создаётся впечатление, что вопрос ув.Presscenter Вам почему-то неприятен.

1. Я прекрасно знаю лично и уважаю Вадима, у нас отличные отношения, в том числе и далеко за пределами тематики ВИФ-2.
2. Вопросы он задает всегда адекватные, это не... ладно не буду тут уточнять личности.
3. Если создается впечатление - я не виноват, сие есть плод Ваших личных фантазий.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (08.11.2011 00:31:33)
Дата 08.11.2011 15:43:06

Re: Странное впечатление

>Добрый день

>>> Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку?
>>
>>Ну так и поставьте, отдельной веткой. Кто мешает?
>
>А зачем мне указывать? Ставлю именно туда, куда хочу.

Вот я Ваше желание и высвечиваю.

>>А то создаётся впечатление, что вопрос ув.Presscenter Вам почему-то неприятен.
>
>1. Я прекрасно знаю лично и уважаю Вадима, у нас отличные отношения, в том числе и далеко за пределами тематики ВИФ-2.

А это тут причём?

>2. Вопросы он задает всегда адекватные, это не... ладно не буду тут уточнять личности.

это ни причём тем более

>3. Если создается впечатление - я не виноват, сие есть плод Ваших личных фантазий.

в любом случае ход дискуссии показал, что в перестройку ничего правильно не было показано :)
От Одессит
К Паршев (08.11.2011 15:43:06)
Дата 08.11.2011 16:18:02

Re: Странное впечатление

Добрый день

>>>Ну так и поставьте, отдельной веткой. Кто мешает?
>>
>>А зачем мне указывать? Ставлю именно туда, куда хочу.
>
>Вот я Ваше желание и высвечиваю.

Спасибо, благодетель! Прямо отец родной!

>>>А то создаётся впечатление, что вопрос ув.Presscenter Вам почему-то неприятен.
>>
>>1. Я прекрасно знаю лично и уважаю Вадима, у нас отличные отношения, в том числе и далеко за пределами тематики ВИФ-2.
>
>А это тут причём?

При том, что неприятность вопроса часто обусловлена неприятностью собеседника, а не его (вопроса) содержанием. Вот я и подчеркиваю, что такого фактора тут нет.

>>2. Вопросы он задает всегда адекватные, это не... ладно не буду тут уточнять личности.
>
>это ни причём тем более

Как сказать, как сказать... То, что это неясно Вам - не означает, что оно лишено смысла...

>>3. Если создается впечатление - я не виноват, сие есть плод Ваших личных фантазий.
>
>в любом случае ход дискуссии показал, что в перестройку ничего правильно не было показано :)

Вообще ничего?! Ход дискуссии показал, что в перестройку возникла масса новых фальсификаций, в дополнение или же опровержение старых, доперестроечных. И все. А если Вы не увидели в перестройку никакой появившейся новой и верной информации, это показывает лишь то,
что увидеть Вы ничего не захотели.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (08.11.2011 16:18:02)
Дата 09.11.2011 02:12:30

Re: Странное впечатление


>
> А если Вы не увидели в перестройку никакой появившейся новой и верной информации, это показывает лишь то,
>что увидеть Вы ничего не захотели.

Если Вы хотите рассказать, какой я плохой человек, то не трудитесь - с радостью соглашусь; тем не менее несмотря на Ваши старания продемонстрировать обилие "страшной правды", компенсирующее вброс фальсификата - не удалось. Перестройка в этом отношении просто пир вурдалаков, даже оттепель не сравнится, хотя и тогда не слабо поработали: взять хоть отправку в спецхраны обычных газет конца 30-х годов.
От Одессит
К Паршев (09.11.2011 02:12:30)
Дата 09.11.2011 10:35:10

"Поздравляю, гражданин, соврамши!"

Добрый день

>>
>> А если Вы не увидели в перестройку никакой появившейся новой и верной информации, это показывает лишь то,
>>что увидеть Вы ничего не захотели.
>
>Если Вы хотите рассказать, какой я плохой человек, то не трудитесь - с радостью соглашусь; тем не менее несмотря на Ваши старания продемонстрировать обилие "страшной правды", компенсирующее вброс фальсификата - не удалось. Перестройка в этом отношении просто пир вурдалаков, даже оттепель не сравнится, хотя и тогда не слабо поработали: взять хоть отправку в спецхраны обычных газет конца 30-х годов.

Разве я что-то писал о "страшной правде" здесь или еще в каком-то другом месте? Цитату в студию, плиз! Не будет таких цитат, поскольку тут, как у классика: "Поздравляю, гражданин, соврамши".
Разве я что-то писал о том, плохой или хороший Вы человек? Цитату в студию, плиз! Может быть, и хороший, понятия не имею. А может быть, и не очень - трудно сказать. Просто врать любите, что видно хотя бы из переписки со мной в этой же ветке. Вот в чем проблема. Но, возможно, это и не так плохо.
Писал я не об этом, а о том, что Вы умудрились не увидеть массового открытия архивов, опубликования закрытых ранее материалов. Ну, Бог с ним - бывает. Не заметили - да и не заметили, мне-то что? Какая разница? Ну, врете. Ну, не видите очевидного. Продолжайте, мне это все равно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (09.11.2011 10:35:10)
Дата 09.11.2011 11:26:23

Re: "Поздравляю, гражданин,...

зато, видите, я единственный, кто на Ваш наброс в этой ветке отреагировал. Радоваться должны.



>Писал я не об этом, а о том, что Вы умудрились не увидеть массового открытия архивов, опубликования закрытых ранее материалов. Ну, Бог с ним - бывает. Не заметили - да и не заметили, мне-то что? Какая разница? Ну, врете. Ну, не видите очевидного. Продолжайте, мне это все равно...

Было бы всё равно, не переписывались бы. А про "массовое открытие материалов" - где бы с делом Тухачевского ознакомиться? Ну хотя бы с текстом приговора?

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Паршев (09.11.2011 11:26:23)
Дата 09.11.2011 11:34:19

Re: "Поздравляю, гражданин,...

Добрый день

>зато, видите, я единственный, кто на Ваш наброс в этой ветке отреагировал. Радоваться должны.

У Вас проблемы со зрением? Посмотрите на ответы в этой же ветке.

>>Писал я не об этом, а о том, что Вы умудрились не увидеть массового открытия архивов, опубликования закрытых ранее материалов. Ну, Бог с ним - бывает. Не заметили - да и не заметили, мне-то что? Какая разница? Ну, врете. Ну, не видите очевидного. Продолжайте, мне это все равно...
>
>Было бы всё равно, не переписывались бы. А про "массовое открытие материалов" - где бы с делом Тухачевского ознакомиться? Ну хотя бы с текстом приговора?

Да, многое не открыто и до сих пор. И, похоже, кое-что никогда не откроется. Но доступ в архивы исследователи в массе начали получать в годы перестройки, публикации пошли тогда же. И отнюдь не только по военной истории. Стали публиковать очень многое из разных сфер. Естественно, появилось и много вранья, это неизбежное сопаровождающее явление.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (07.11.2011 16:58:09)
Дата 07.11.2011 17:01:55

Re: Вопрос, конечно,...

>Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку?

А Вы не могли бы привести хотя бы один пример?
Ну кроме сакральных и спорных Лунина с Тирпицем, Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз) и Ротмистрова с Прохоровкой?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 08.11.2011 01:22:18

Re: Вопрос, конечно,...

Добрый день
>>Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку?
>
>А Вы не могли бы привести хотя бы один пример?
>Ну кроме сакральных и спорных Лунина с Тирпицем, Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз) и Ротмистрова с Прохоровкой?

Я не специалист по военно-стратегическим вопросам, потому не рискну лезть в описания кампаний. Если брать военно-политические вопросы, то, как мне кажется, намного более толково стала освещаться Гражданская война с разных точек зрения, войну на Тихом океане перестали представлять легкими перестрелками американцев с японцами, прекратили заявлять о том, что ленд-лиз не имел существенного значения.
Из чисто политических дел - прекратили громоздить терриконы фантазий вокруг попытки отстранения Хрушева, несколько яснее стали обстоятельства ареста Берия. Миф о всемогуществе советской разведки (открытие десятков новых имен и их деятельности).
Да мало ли еще что?

Здесь просится целое социологическое или психологическое исследование относительно относительно мифов советского периода, контрмифов перестройки, отношения людей к одним и другим, то есть уровень ожидания обществом информации первого и второго рода, а также как они соотносились с реальными фактами (если таковые точно установлены). В общем, тянет на докторскую. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 20:56:25

Re: Вопрос, конечно,...

>Vаринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
--а в чем миф?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Chestnut
К wolfschanze (07.11.2011 20:56:25)
Дата 07.11.2011 21:00:06

Re: Вопрос, конечно,...

>>Vаринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
>--а в чем миф?

про личного врага фьюлира и 300 экипажей подводных лодок

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.11.2011 21:00:06)
Дата 07.11.2011 21:11:07

Личные враги фюрера - так тогда не только Маринеско

>про личного врага фьюлира и 300 экипажей подводных лодок

А уж с экипажами - кто это придумал и когда?
От wolfschanze
К Chestnut (07.11.2011 21:00:06)
Дата 07.11.2011 21:07:26

ясно


>про личного врага фьюлира и 300 экипажей подводных лодок
--Тогда это доперестроечный
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От krok
К wolfschanze (07.11.2011 20:56:25)
Дата 07.11.2011 20:57:59

Re: Вопрос, конечно,...

>>Vаринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
>--а в чем миф?

Там были только гражданские и раненые под "красным крестом".
От Leopan
К krok (07.11.2011 20:57:59)
Дата 07.11.2011 21:06:38

Были там военные, немного, но были

>Там были только гражданские и раненые под "красным крестом".
И погибло человек 700 военных, только не были они асами-подводниками и готовыми экипажами.
От krok
К Leopan (07.11.2011 21:06:38)
Дата 07.11.2011 21:15:09

А курсантов школ ВМФ военными считаем?? (-)
От Leopan
К krok (07.11.2011 21:15:09)
Дата 07.11.2011 21:27:22

Надо смотреть статут - наши точно были не военные

Хотя отцу удалось получить удостоверение, вернее не ему получить, т.к. он умер в декабре 1993, а в феврале 1994 пришла бумага, приходите за удостоверением. Типа признали его участником войны.
А там были курсанты, значит военные. Это же не гитлерюгенд.
От wolfschanze
К Leopan (07.11.2011 21:27:22)
Дата 07.11.2011 21:38:31

Re: Надо смотреть...

--С чего бы это наши не были военными? Вы с учениками спецшкол не перепутали? Они да, не военные, как и нахимовцы, а вот курсанты школы юнг - вполне военнослужащие.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К wolfschanze (07.11.2011 21:38:31)
Дата 07.11.2011 21:45:57

Я про спецшколы, про школу юнг - то особенное

отец в 1943-1944 учился в спецшколе ВВС в Казани, а потом уже в Питере в спецшколе ВМФ, год точно не знаю, наверное или 1945 или 1946.
От wolfschanze
К Leopan (07.11.2011 21:45:57)
Дата 07.11.2011 21:47:01

Re: Я про...

>отец в 1943-1944 учился в спецшколе ВВС в Казани, а потом уже в Питере в спецшколе ВМФ, год точно не знаю, наверное или 1945 или 1946.
--Ну здесь-то не спецшколы, а школа подводников
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 20:27:14

А что с Маринеско? Я что-то упустил?

трюмный был у нас в лаборатории на факультете
А командир БЧ-5 вообще замначальника училища.
Это как бы даже обязанность училищная была - за могилой Маринеско ухаживать. Курсанты были расписаны.
Ну и везде про подвиг.
Хотя больше всего в память врезалось как ему коньяк в воронку наливали, которая в бок была вставлена.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 20:18:54

Re: Вопрос, конечно,...

Скажу как гуманитарий

> Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
Про Мароинеско с "Густлофом" я читал в далеком застойном детстве до всякой перестройки. Это из серии самовозвеличивающих патриотических мифов.


С уважением
От Chestnut
К Гегемон (07.11.2011 20:18:54)
Дата 07.11.2011 20:31:55

в перестройку его наоборот пиарили как обиженного режимом (-)
От Мазила
К Гегемон (07.11.2011 20:18:54)
Дата 07.11.2011 20:26:34

Вроде в "Книге будущих офицеров" или "адмиралов" было о Маринеско (-)
От Паршев
К Гегемон (07.11.2011 20:18:54)
Дата 07.11.2011 20:24:29

Re: Вопрос, конечно,...

> самовозвеличивающих

а другие патриотические мифы разве бывают?
От Дуст
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 17:28:21

Re: Вопрос, конечно,...


>А Вы не могли бы привести хотя бы один пример?
>Ну кроме сакральных и спорных Лунина с Тирпицем, Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз) и Ротмистрова с Прохоровкой?

Может 28 панфиловцев? Ну и "танки под Севастополем" - до сих пор точка не поставлена, ИМХО.
От Расстрига
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 16:41:57

"нет человека - нет проблемы" еще :) (-)
От Alex Medvedev
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 15:44:46

А! ну еще знаменитая книга Арутюнова -- сплошная фальшивка. (-)
От Alex Medvedev
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 15:43:33

Знаменитое "Лошадь еще скажет свое слово" :)

в смысле когда цитату из речи Ворошилова перед колхозниками, выдавали за пропаганду против моторизации армии.
От Паршев
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 11:53:33

Феерическое письмо Берия Сталину

история приведена здесь, но кто на Ю.Мухина слаб, лучше не читать
http://www.patriotica.ru/history/muhin_gener.html
От Novik
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 11:04:42

Re: Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за N 13666/2

Приветствую.
'О борьбе с попами и религией'

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
http://vladyka-ionafan.ru/articles/862
От amyatishkin
К Novik (07.11.2011 11:04:42)
Дата 07.11.2011 17:47:35

Тогда еще письмо Дзержинского о расстреле 1 млн пленных казаков

имхо, заброшенное тем же автором
От Kalash
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 10:11:47

Re: А вот...

Вклады Сталина в швейцарском банке:
http://www.istorya.ru/book/stalin/01.php
"В газете "Сельская жизнь" № 12 (20596) за 14.01.1989 г. в статье публициста Агильдиева "Расставание" было написано: "Он (то есть Сталин) держал на свое имя крупный счет в одном из швейцарских банков, деньгами воспользовалась его наследница, дочь Светлана, уехавшая за рубеж".
Интересно знать, какая была сумма? И как могла воспользоваться ею Светлана, ведь она в 1957 году отказалась от фамилии Сталина и взяла фамилию своей матери?
Н.В. Клотков, с. Покровка Октябрьского района Приморского края".
"...Эти утверждения не имеют каких-либо документальных подтверждений. У И.В. Сталина никогда не было за рубежом никаких вкладов, а в СССР — 3000 рублей (30 000 в дореформенном исчислении), которые были разделены его наследниками. Светлана Аллилуева после выезда из СССР жила на coбственные, заработанные писательским трудом деньги и на получаемые ею пожертвования от частных граждан и организаций..."
---
Соглашение НКВД и Гестапо
http://prometej.info/new/mir/2578-falzh.html
..."Так, с особым наслаждением трио историков во главе с Ющенко смакует «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности» между спецслужбами Третьего рейха и СССР, якобы подписанное 11 ноября 1938 г.

"...Эта липа вброшена в оборот чуть больше десяти лет назад и с тех пор не высмеяна только ленивым. Даже у многих убежденных антисталинистов и антисоветчиков подобная фальшивка ничего, кроме гомерического хохота, не вызывает. Да и как можно относиться, к примеру, к подобной чуши: «§ 2. п. 1. НКВД и ГЕСТАПО... поведут совместную борьбу с общими основными врагами..."
---
"У нас нет военнопленных, есть только предатели"
http://www.rus-obr.ru/node/9512
Во время Великой Отечественной войны действительно проводилась тотальная проверка красноармейцев, побывавших в немецком плену, сотни тысяч из них были осуждены за сотрудничество с врагом. Однако Сталин не отдавал никаких письменных распоряжений считать всех военнопленных предателями.
---
Советский солдат отбирает у немки велосипед
http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html
От И.Пыхалов
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 08:14:01

Пресловутая «телеграмма Гвишиани Берии» насчёт Хайбаха

«Телеграмма Николая II» по поводу «разгрома ингушским полком Железной дивизии кайзера»

«Записка Наркома внутренних дел Л. Берии И. Сталину от 20 декабря 1940 г.»

Из того же источника — «Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.» о прекращении репрессий против Церкви
От Дуст
К Presscenter (07.11.2011 02:36:03)
Дата 07.11.2011 04:51:06

Гибель комиссара Руднева

Рассматривается по этой ссылке:

http://www.istpravda.com.ua/research/4cfd65a66612b/