ВИФ2 NE : Ветка : Re: комедия это,...

От	Bogun
К	Walther
Дата	11.11.2011 12:44:11
Рубрики	Политек;

Re: комедия это,...

>высылка граждан данного гос-ва, это правильный по сути ход, поскольку мужчины, оставшиеся без работы, собранные в одном месте (на родине) создадут сильную головную боль местным властям. Но только это должно быть не 100 человек, а минимум на два-три порядка больше, а потом еще столько же, если покажется мало. Если РФ развила конфликт с гос-вом, несоизмеримой весовой категории, то подобные сопли наведут на очень ясные, но очень нехорошие мысли ряд государств со статусом на порядки выше, как это уже случалось.

Тут не все так просто.
Во-первых, массовая депортация таджиков вызовет волну руссофобии в Таджикистане при поддержке властей, чем существенно осложнится ситуация для довольно малочисленных и изолированных гарнизонов 201-й базы.
Да и саму базу таджики могут прикрыть.
Кстати, на днях были озвучены планы по частично замене тамошних призывников (которых на 201-й базе 3 тыс. при общей численности базы 5,5 тыс.) на контрактников (50 на 50), с перспективной полной замены призывников на контрактников на этой базе, причем не за счет местных кадров, а за счет россиян.
А, во-вторых, "головная боль" для местных властей может закончится "арабской весной" и приходом к власти Партии исламского возроздения Таджикистана (или еще кого по радикальнее), а уж это куда хуже для России, чем нынешний авторитарный режим.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Presscenter
К	Bogun (11.11.2011 12:44:11)
Дата	11.11.2011 13:18:06

Re: комедия это,...

>Тут не все так просто.
>Во-первых, массовая депортация таджиков вызовет волну руссофобии в Таджикистане при поддержке властей, чем существенно осложнится ситуация для довольно малочисленных и изолированных гарнизонов 201-й базы.

Волна русофобии в Таджикистане бесперспективна - ввиду крайне малого кол-ва русских там. Кто мог или хотел - свалили еще в начале 90-х. Высылка таджиков также снизит в определенной степени градус напряженности в РФ, ИМХО, для РФ это важнее.201 база, Вы сами это знаете, выполняет функции вообще-то защиты режима Рахмона так что кому что дороже выйдет - вопрос. А силовые методы в отношении базы - это вообще казус белли. В отличие от посаженного летчика из левой авиакомпании.

>А, во-вторых, "головная боль" для местных властей может закончится "арабской весной" и приходом к власти Партии исламского возроздения Таджикистана (или еще кого по радикальнее), а уж это куда хуже для России, чем нынешний авторитарный режим.

Так но не так. В своем регионе Таджикистан занимает то же место, что иран в исламским мире. Они чужие. Только Иран достаточно силен, а рахмон существует только благодаря Москве. Тюркское окружение Таджикистана вообще делает для него естественными только двух союзников - Иран и Россию. Причем Ирану как-то не до Рахмона сейчас: свою б голову прикрыть. Приход к власти в Душанбе исдламистов (чисто теоретически возможно, но это дело долгое и кровавое) создаст головную боль для соседей, так как это для них первоочередная опасность

А вообще хотел бы заметить, что данная ситуация стала возможна только при том беспринципном бардаке, что творится в РФ. ИМХО, Рахмон наверняка просто чисто по-человечески удивлен всем этим шумом.

От	Bogun
К	Presscenter (11.11.2011 13:18:06)
Дата	11.11.2011 13:44:39

Re: комедия это,...

От	Presscenter
К	Bogun (11.11.2011 13:44:39)
Дата	11.11.2011 13:59:26

Re: комедия это,...

>Роль 201-й базы сейчас не в защите режима (от кого кстати?), а в защите российских интересов в случае если Рахмон начнет "чудить".

Единственный реальный интерес РФ в Таджикистане - это как раз Рахмон. Который, кстати, был очень нужен (да и сейчас нужен) в значительной степени как "наш" человек" в достаточно независимо себя ведущим окружении тюркоязычных стран. И 201 база осталась оттого, что как Вы правильно сказали, она должна помочь развернуть в Таджикистане основные "миротворческие" силы или как вариант дать Рахмону убежище. От кого? Да от своих же - там вариантов ж тоже немного.

>И что? В 1992 г. они вполне себе пришли к власти.

Да. И дальше?

>Так что их приход вполне возможен в условиях "арабской весны".

Нет. Если это будет местная самодеятельность, то она будет подавлена очень легко и быстро. А если как в арабских странах - то у нас силенок будет маловато противостоять - так как Вы прекрасно знаете, что без помощи извне и Каддафи был бы жив, и Асад бы не дергался и Мубарак просто перестрелял бы пол-страны.

>Тем более, что ПИВТ как раз и работает с мигрантами в России (в Таджикистане им пропаганду вести проблематичнее). И именно таких мигрантов тут и предлагается массово депортировать в Таджикистан. Так что если режим падет, то исламисты как раз наиболее вероятный вариант среди других возможных сил.

А нам они на хрена, извините??? Именно такое? К тому же не забывайте, что возвращение на родину миллиона тавджиков сделает для любого режима - хоть исламистского, хоть нет жизнь проблематичной. Так как взять власть - одно, а выстроить свою страну - это иное. Или вы считаете, что исламисты начнут строить дороги, заводы и больницы у себя? Щас.

>Кстати, Вы забыли упомянуть таку страну как Афганистан, в которой таджики как раз занимают одну из доминирующих позиций и живет их там поболее, чем в Таджикистане.

Пока афгано-таджикская экспансия неактуальна.

>Да и Иран вполне себе альтернатива для Таджикистана. Вон на крайнем параде в Душанбе иранские военные участие приняли.

Да ради Бога. Это не отменяет того факта, что в преддверии своей весны и прилетов томогавков Ирану своих проблем за горло.

>Да все это внутрироссийский пиар под выборы. Расчитанный на "патриЁтов" и нациков.
>Потому никакой массовой депортации таджиков и не будет.

А жаль. Хоть я не патриет и уж тем более не нацик. Так как больше дворников чем есть России не нужно.

От	Паршев
К	Presscenter (11.11.2011 13:59:26)
Дата	11.11.2011 19:30:19

Re: комедия это,...

>>Да все это внутрироссийский пиар под выборы. Расчитанный на "патриЁтов" и нациков.

думаете, это основной электорат нынешней власти? по-моему, в основном за нее голосуют овощи и подпиндосники.

От	Bogun
К	Presscenter (11.11.2011 13:59:26)
Дата	11.11.2011 18:57:14

Re: комедия это,...

>>Роль 201-й базы сейчас не в защите режима (от кого кстати?), а в защите российских интересов в случае если Рахмон начнет "чудить".
>

>Единственный реальный интерес РФ в Таджикистане - это как раз Рахмон. Который, кстати, был очень нужен (да и сейчас нужен) в значительной степени как "наш" человек" в достаточно независимо себя ведущим окружении тюркоязычных стран. И 201 база осталась оттого, что как Вы правильно сказали, она должна помочь развернуть в Таджикистане основные "миротворческие" силы или как вариант дать Рахмону убежище. От кого? Да от своих же - там вариантов ж тоже немного.

Следовательно, вывод: нельзя в Таджикистан депортировать мигрантов в товарных количествах дабы они Рахмона не свергли.

>>И что? В 1992 г. они вполне себе пришли к власти.
>
>Да. И дальше?

Дальше было потом, а этим они продемонстрировали, что способны прийти к власти.

>>Так что их приход вполне возможен в условиях "арабской весны".
>
>Нет. Если это будет местная самодеятельность, то она будет подавлена очень легко и быстро. А если как в арабских странах - то у нас силенок будет маловато противостоять - так как Вы прекрасно знаете, что без помощи извне и Каддафи был бы жив, и Асад бы не дергался и Мубарак просто перестрелял бы пол-страны.

Местная самодеятельность год назад сбросила президента Киргизии, а сейчас в Сирии мы наблюдаем, что быстро подавить тоже как-то не получается.
Тем более, что собственно таджикский опыт показывает, что подавить выступления широких народных масс даже там не просто и это потребовало 6 лет гражданской войны и внешней поддержки России и Узбекистана.

>>Тем более, что ПИВТ как раз и работает с мигрантами в России (в Таджикистане им пропаганду вести проблематичнее). И именно таких мигрантов тут и предлагается массово депортировать в Таджикистан. Так что если режим падет, то исламисты как раз наиболее вероятный вариант среди других возможных сил.
>
>А нам они на хрена, извините??? Именно такое? К тому же не забывайте, что возвращение на родину миллиона тавджиков сделает для любого режима - хоть исламистского, хоть нет жизнь проблематичной. Так как взять власть - одно, а выстроить свою страну - это иное. Или вы считаете, что исламисты начнут строить дороги, заводы и больницы у себя? Щас.

Так в том и проблема что благополочное государство там не построят. Экспортируй этот эмират хлопок и алюминий, так черт бы с Рахмоном. Но этот эмират будет экспортировать нестабильность (беженцы, бандиты, наркотрафик, террористы) в соседние страны и Россию. И от такого соседства вполне возможно, что и Киргизия сменит красный флаг на зеленый, а то и Узбекистан с Казахстаном.

>>Кстати, Вы забыли упомянуть таку страну как Афганистан, в которой таджики как раз занимают одну из доминирующих позиций и живет их там поболее, чем в Таджикистане.
>
>Пока афгано-таджикская экспансия неактуальна.

Тем не менее, упрочнение связей с афганистаном усиливают позиции Рахмона и ослабляют влияние России на него.

>>Да и Иран вполне себе альтернатива для Таджикистана. Вон на крайнем параде в Душанбе иранские военные участие приняли.
>
>Да ради Бога. Это не отменяет того факта, что в преддверии своей весны и прилетов томогавков Ирану своих проблем за горло.

И что? Тамагавки много куда прилетали, например, в Судан, а Башир вполне себе на троне сидит.

>>Да все это внутрироссийский пиар под выборы. Расчитанный на "патриЁтов" и нациков.
>>Потому никакой массовой депортации таджиков и не будет.
>
>А жаль. Хоть я не патриет и уж тем более не нацик. Так как больше дворников чем есть России не нужно.

Речь о другом, что эта шумиха с "асимметричным ответом" расчитана на поднятие духа патриЁтов и нациков в предверии выборов в Госдуму, особенно на фоне специфики российско-грузинского соглашения по ВТО, которое как-то выбивается из общего пропагандисткого ключа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Presscenter (11.11.2011 13:59:26)
Дата	11.11.2011 16:20:42

Re: комедия это,...

>>Роль 201-й базы сейчас не в защите режима (от кого кстати?), а в защите российских интересов в случае если Рахмон начнет "чудить".
>

>Единственный реальный интерес РФ в Таджикистане - это как раз Рахмон. Который, кстати, был очень нужен (да и сейчас нужен) в значительной степени как "наш" человек" в достаточно независимо себя ведущим окружении тюркоязычных стран.

Вот эти фразы - коробят. Если они и имели под собой какие-то основания, то только в прошедшем времени. Тупой колхозан г-н Рахмон явно пересидел в байском кресле и постепенно превращается в подобие Туркменбаши, в голодрано-мафиозном варианте. Срастился с наркомафией, все более поддается непотизму и клановости, феодальным замашкам и примитивному национализму. Одновременно теряет адекватное представление о своей значимости и внутри Таджикистана, и вне его.

Между тем, реальный сегодняшний авторитет его личности со всей семейно-клановой камарильей, превратившихся в баев-кровососов (даже каких-то полурабовладельцев) и узаконенных наркодилеров, представляется очень низким.

Поэтому, кстати, утверждения Богуна, что он может поднять дополнительную "волну народной русофобии" в Таджикистане (сверх того, что им уже исподволь сделано через местную систему образования и массовой информации) и погнать какие-то "народные толпы" на 201-й базу - нелепость на грани бреда. Устроить административные пакости - действительно может, именно потому, что пока держит всю полноту официальной власти. А вызвать народный гнев - только против себя.
Собственно, не успели еще начать высылку гастарбайтеров, а малограмотный "таджикский Интернет" вину за это уже возлагает на Рахмона и его семью, и некоторые даже предсказывают ему судьбу кабульского Амина в 1979 г.
Что, к сожалению, является выдачей желаемого за действительное (но такого рода пожелания показательны).

Вина российской власти, напротив, в том, что она как поставила в 1992 г. на тогдашнего предколхоза Рахмонова и его банду, так пассивно следует этим курсом по сей день. Ничего не сделав для подготовки или хотя бы "выявления и резервирования" более здоровой смены. Да и сам Рахмон "отбился от рук" и возомнил себя местным падишахом и крестным отцом в одном лице, особенно после вывода погранвойск с афганской границы в 2005 г., именно благодаря этой пассивности и безразличию российских властей.

>И 201 база осталась оттого, что как Вы правильно сказали, она должна помочь развернуть в Таджикистане основные "миротворческие" силы или как вариант дать Рахмону убежище. От кого? Да от своих же - там вариантов ж тоже немного.

Вот как раз эта политика, направленная на удержание на троне тупоумного "арийца" Рахмона (примечательно отказавшегося от "урусского" окончания фамилии) непонятно за какие достоинства, ведет в тупик. И подготавливает исламистский взрыв, по мере социальной и культурной деградации страны и всё более грубого беспредела рахмоновского клана.

>>Так что их приход вполне возможен в условиях "арабской весны".
>
>Нет. Если это будет местная самодеятельность, то она будет подавлена очень легко и быстро.

Арабы тут ни при чем, но "киргизский вариант" (в более дикой, кровавой и исламистской форме) вполне возможен.

>>Да все это внутрироссийский пиар под выборы. Расчитанный на "патриЁтов" и нациков.
>>Потому никакой массовой депортации таджиков и не будет.
>
>А жаль. Хоть я не патриет и уж тем более не нацик. Так как больше дворников чем есть России не нужно.

Вот это точно. Шастанье живущей случайными заработками мигрантской орды, завлеченной жадно-безответственными российскими коммерсантами и чиновниками, а потом выброшенной на мороз - зло для России в любом случае. И всех излишних и не имеющих устойчивой работы и места жительства надо бы высылать не по 100, а по 100000. Если же они Рахмону осложнят жизнь, это будет ко благу и для России, и для Таджикистана.

От	Presscenter
К	Д.И.У. (11.11.2011 16:20:42)
Дата	12.11.2011 00:04:46

Re: комедия это,...

>Вот эти фразы - коробят. Если они и имели под собой какие-то основания, то только в прошедшем времени. Тупой колхозан г-н Рахмон явно пересидел в байском кресле и постепенно превращается в подобие Туркменбаши, в голодрано-мафиозном варианте. Срастился с наркомафией, все более поддается непотизму и клановости, феодальным замашкам и примитивному национализму. Одновременно теряет адекватное представление о своей значимости и внутри Таджикистана, и вне его.
>Между тем, реальный сегодняшний авторитет его личности со всей семейно-клановой камарильей, превратившихся в баев-кровососов (даже каких-то полурабовладельцев) и узаконенных наркодилеров, представляется очень низким.

В той или иной форме это нормальнвя (sic!) ситуация вообще для средней азии, более того - нормальная для советского периода тоже. Но если в СССР еще как-то все сдерживалось Москвой, то сейчас вожжи просто отпущены. Но Вам встречный вопрос: а Вы слышали что-то о действительно авторитетных таджикских (можете любое другое прилагательное вставить, имеющее отношение к среднеазиатским республикам) деятелях, которые придя к власти начнут проводить разхумную социально-экономическую политику, отрекутся от клановости, будут ориентированы на РФ и тд? Я тоже не слышал. И знаете почему? Их нет.

>Вина российской власти, напротив, в том, что она как поставила в 1992 г. на тогдашнего предколхоза Рахмонова и его банду, так пассивно следует этим курсом по сей день.

"других генералов у нас нет" (с). Выращивать их у нас не стали. Это беда современной российской внешней политики, которая впрочем, во многом осталась советской в худшем варианте. Впрочем, в 92-м ставить было и не на кого. Время, прошедшее с 92-го в этом смысле бенздарно упущено. Более того: общий развал социально-экономической сферы в Таджикистане делает его обузой для нас даже если найдем адекватную замену Рахмону.Но посудите сами: а вообще в постсоветской Азии возможны иные варианты кроме власти клана во главе коего стоит бывший советский хозяйственнный или партийный деятель? Не видно что-то. Так что увы.

>Вот как раз эта политика, направленная на удержание на троне тупоумного "арийца" Рахмона (примечательно отказавшегося от "урусского" окончания фамилии) непонятно за какие достоинства, ведет в тупик. И подготавливает исламистский взрыв, по мере социальной и культурной деградации страны и всё более грубого беспредела рахмоновского клана.

Давайте так: любое насильственное свержение любого среднеазиатского хана приведет к немедленному обострению накопившихся проблем и вызовет мощную исламистскую волну вкупе скорее всего со внутренней резней. Рахмон здесь не исключение.

>Арабы тут ни при чем, но "киргизский вариант" (в более дикой, кровавой и исламистской форме) вполне возможен.

Учитывая отдельные особенности Таджикистана скорее всего это будет связано и с внешней агрессией под видом вворда узбекских "миротворцев".

>>>Да все это внутрироссийский пиар под выборы. Расчитанный на "патриЁтов" и нациков.
>>>Потому никакой массовой депортации таджиков и не будет.
>>
>Вот это точно. Шастанье живущей случайными заработками мигрантской орды, завлеченной жадно-безответственными российскими коммерсантами и чиновниками, а потом выброшенной на мороз - зло для России в любом случае. И всех излишних и не имеющих устойчивой работы и места жительства надо бы высылать не по 100, а по 100000. Если же они Рахмону осложнят жизнь, это будет ко благу и для России, и для Таджикистана.

Для РФ прежде всего. Наличие армии почти бесплатной рабочей силы никоим образом не способствует созданию современной экономики и тд и тп.

От	Rwester
К	Presscenter (12.11.2011 00:04:46)
Дата	13.11.2011 08:56:29

Re: комедия это,...

Здравствуйте!

>Учитывая отдельные особенности Таджикистана скорее всего это будет связано и с внешней агрессией под видом ввода узбекских "миротворцев".
А вот это вполне нормальный вариант для России.

Рвестер, с уважением

От	Д.И.У.
К	Rwester (13.11.2011 08:56:29)
Дата	13.11.2011 14:52:36

Re: комедия это,...

>>Учитывая отдельные особенности Таджикистана скорее всего это будет связано и с внешней агрессией под видом ввода узбекских "миротворцев".
>А вот это вполне нормальный вариант для России.

"Нормальный вариант" - гнобить таджиков во имя специфических интересов узбекских баев и лично г-на Каримова за российский счет? Зачем? Любви узбекских "потомков Тимура" (не путать с обычным населением) это не принесет, а отношение таджиков к России ухудшит кардинально.

Другое дело, если бы узбекистанское войско сковырнуло бы Рахмона по собственной инициативе, а потом российское вмешательство развело бы и умиротворило стороны. Но на такие подарки рассчитывать не стоит.

От	Rwester
К	Д.И.У. (13.11.2011 14:52:36)
Дата	13.11.2011 16:45:05

Re: комедия это,...

Здравствуйте!

>"Нормальный вариант" - гнобить таджиков во имя специфических интересов узбекских баев и лично г-на Каримова за российский счет? Зачем? Любви узбекских "потомков Тимура" (не путать с обычным населением) это не принесет, а отношение таджиков к России ухудшит кардинально.
Уважаемый ДИУ, так ведь в гражданскую войну как-то так и произошло. Назвать власть Рахмонова прочной нельзя. И если Таджикистан будет стремительно крениться в сторону исламской демократии (а то и с Западной помощью), интервенция узбеков будет мягко говоря не лишней (традиционной).

А их любовь нам до вертолёта, в немного неспокойном регионе на Россию буду озираться гораздо чаще.

>Другое дело, если бы узбекистанское войско сковырнуло бы Рахмона по собственной инициативе, а потом российское вмешательство развело бы и умиротворило стороны. Но на такие подарки рассчитывать не стоит.
Может повернуться как-то так, что они это кинутся проделывать поперед всех российских вмешательств.

Рвестер, с уважением

От	Д.И.У.
К	Presscenter (12.11.2011 00:04:46)
Дата	12.11.2011 18:22:31

Re: комедия это,...

>слышали что-то о действительно авторитетных таджикских (можете любое другое прилагательное вставить, имеющее отношение к среднеазиатским республикам) деятелях, которые придя к власти начнут проводить разхумную социально-экономическую политику, отрекутся от клановости, будут ориентированы на РФ и тд? Я тоже не слышал. И знаете почему? Их нет.

Да неужели на несколько миллионов - единственный, неповторимый и незаменимый с 1992 г. кишлачный председатель с очень ограниченным интеллектом даже по таджикистанским меркам.
Наверняка даже в его окружении (среди министров, советников, руководителей армии и МВД и проч.) можно найти более способных, образованных и честных (или хотя бы не связанных с наркомафией) людей, наверняка такие есть и в регионах.
Но, во-первых, их никто не ищет, не выделяет и не поддерживает (по причине общей "реакционности" российской власти), а во-вторых, это просто не умеют делать осторожно и ответственно, ввиду глубокого разложения дипломатических и специальных служб РФ.

>Давайте так: любое насильственное свержение любого среднеазиатского хана приведет к немедленному обострению накопившихся проблем и вызовет мощную исламистскую волну вкупе скорее всего со внутренней резней. Рахмон здесь не исключение.

Да прямо уж. РФ - не СССР (в смысле остроты международного противостояния), Таджикистан - не Афганистан, и даже в Афганистане далеко не каждый дворцовый переворот приводил к "народной исламской революции".

Исламистская волна вкупе со внутренней резней не очень вероятна в сегодняшнем Таджикистане по причине оттока пары миллионов наиболее активных граждан в РФ. Собственно, и Рахмон держится на престоле так долго по той же причине - потенциальные бунтовщики утекают в Россию, или рассчитывают туда утечь. В гражданскую войну 1992 г. этот "обескровливающий" фактор еще отсутствовал.

В общем, вполне можно провести некоторое "оздоровление сверху" в Таджикистане, причем в долгосрочных российских интересах и не так уж задорого (учитывая ужасающую "дешевизну" данной республики). Проблема в том, что сама российская власть нездорова, имеет тот же жлобской и аморальный феодально-компрадорский оттенок. Где уж ей кого-то "лечить". Разве что запускать вонючие предвыборные шутихи в гнилую атмосферу.

От	Presscenter
К	Д.И.У. (12.11.2011 18:22:31)
Дата	12.11.2011 18:47:42

Re: комедия это,...

>> Проблема в том, что сама российская власть нездорова, имеет тот же жлобской и аморальный феодально-компрадорский оттенок.

Подписался. Причем, только решив эту внутреннюю проблему РФ сможет эффективно решать иные.

От	Walther
К	Bogun (11.11.2011 12:44:11)
Дата	11.11.2011 13:15:13

Re: комедия это,...

>Тут не все так просто.
>Во-первых, массовая депортация таджиков вызовет волну руссофобии

можно подумать, сейчас там или еще где-то славянофилия. Касаемо волны, то она сама собой не появится, ее организуют. Если это попытаются сделать власти, то им придется как-то доходчиво объяснить, что она власть, тут совершенно не причем, что РФ по своей инициативе выпилила гастов домой. Мне не видится это легкой задачей. Если это попытается сделать не власть, то волна будет направлена против власти, что власть должна учитывать при принятии тех или иных решений.

>Да и саму базу таджики могут прикрыть.
Могут. Но чтобы бить кормящую руку, нужно иметь ее замену. В чьем лице вы ее видите?

>А, во-вторых, "головная боль" для местных властей может закончится "арабской весной"

Именно на подобную мысль и должен бы их навести подобный ответ РФ, коль уж РФ решила ответить.

От	А.Никольский
К	Walther (11.11.2011 13:15:13)
Дата	11.11.2011 14:20:18

да, видел Путина в мундире СС в тамошних "независимых" газетах

и тому подобное, правда мало кто эти газеты читает - выходят в раз неделю на нескольких полосах А3, да и грамотных все меньше

От	kcp
К	А.Никольский (11.11.2011 14:20:18)
Дата	11.11.2011 16:02:14

Настроение активной части общества эти газеты отражают

>и тому подобное, правда мало кто эти газеты читает - выходят в раз неделю на нескольких полосах А3, да и грамотных все меньше

Настроение активной части общества эти газеты отражают

От	Bogun
К	Walther (11.11.2011 13:15:13)
Дата	11.11.2011 13:33:29

Re: комедия это,...

>>Тут не все так просто.
>>Во-первых, массовая депортация таджиков вызовет волну руссофобии
>
>можно подумать, сейчас там или еще где-то славянофилия. Касаемо волны, то она сама собой не появится, ее организуют. Если это попытаются сделать власти, то им придется как-то доходчиво объяснить, что она власть, тут совершенно не причем, что РФ по своей инициативе выпилила гастов домой. Мне не видится это легкой задачей. Если это попытается сделать не власть, то волна будет направлена против власти, что власть должна учитывать при принятии тех или иных решений.

Как раз проблем с направлением народного гнева депортированных со стороны властей не предвидится.
Все-таки депортировать их будут русские, а не режим Рахмона, по "надуманному" (т.е. не адекватному реакции) поводу. А с учетом авторитатрности тамошнего режима и давлением на независимые СМИ у общества будут проблемы с наличием альтернативной государственной точки зрения на события.
Другое дело, что такой канализации протеста на долго может не хватить и голодные люди могут посмотреть и в сторону дворцов элиты. Но это не отменяет проблемы для 201-й базы, особенно если для сохранения своей власти таджикская элита пойдет на обострение и организованные толпы пойдут на агрессивные действия по отношению к российским гарнизонам.

>>Да и саму базу таджики могут прикрыть.
>Могут. Но чтобы бить кормящую руку, нужно иметь ее замену. В чьем лице вы ее видите?
С 201-й базы таджики не кормятся (но хотят, правда не успешно).
А реально они кормятся с трудовой миграции, так этот источник Вы и предлагаете перекрыть и тогда Таджикистану особо терять от обострения с РФ будет нечего.
А вот сделать и ей ответную гадость очень даже запросто (особенно, если эти действия еще и будут оплачены из Вашингтона). Тем более, что Россия опять пытается закрыть натовскую базу в Киргизии руками нового президента.

>>А, во-вторых, "головная боль" для местных властей может закончится "арабской весной"
>
>Именно на подобную мысль и должен бы их навести подобный ответ РФ, коль уж РФ решила ответить.

...и получить в Таджикистане исламский эмират?
Это ответ из серии "назло маме отморожу уши".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	СОР
К	Bogun (11.11.2011 13:33:29)
Дата	12.11.2011 05:03:12

То есть лозунгом революции бкдет - Назад в Россию!

Поскольку всё остальное ни как не дает главного - денег.

нищие вообще редко бунтуют, им некогда.

От	Bogun
К	СОР (12.11.2011 05:03:12)
Дата	12.11.2011 10:46:39

Re: То есть...

И это тоже.

>Поскольку всё остальное ни как не дает главного - денег.

Есть такая замечательная вещь, как передел собственности. Ведь не секрет, что в ханствах значительная часть доходов концентрируется в руках узкой группы людей.

>нищие вообще редко бунтуют, им некогда.

Когда они составляют львиную часть населелния, а также из них комплектуется армия, нацгвардия, погранвойска, то вполне себе бунтуют.

Вон в Киргизии очень даже регулярно бунтуют. Причем катализатором крайней революции стало повышение тарифов на электричество.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Claus
К	Bogun (11.11.2011 13:33:29)
Дата	11.11.2011 14:20:47

Re: комедия это,...

>Но это не отменяет проблемы для 201-й базы
Возникает логичный вопрос. если база нам нужна для защиты своих интересов, но при этом попытка эти интересы защитить создает проблемы базе, то нафига нам там база?

Здесь уж надо выбирать защищаем мы наши интересы или нет.
может сразу миллион таджиков департировать и не стоит, но как минимум надо начинать депортации по нарастающей. 100 сейчас, завтра 200, послезавтра 300 и т.д.
Вполне себе метод давления.

От	Хорёк
К	Claus (11.11.2011 14:20:47)
Дата	11.11.2011 22:33:17

При чём все и 100, и 200, и 400...

сперва с отличием должны закончить хотя бы 3-х месячные курсы "военных поваров" где-нибудь Апрелевка-Кубинка, Новороссийск, алтай... - вот это будет давление и сотни тысяч миллионы обездоленных работяг никуда слать не надо.
И для защиты интересов самое то.

>Здесь уж надо выбирать защищаем мы наши интересы или нет.
>может сразу миллион таджиков департировать и не стоит, но как минимум надо начинать депортации по нарастающей. 100 сейчас, завтра 200, послезавтра 300 и т.д.
>Вполне себе метод давления.

От	Walther
К	Bogun (11.11.2011 13:33:29)
Дата	11.11.2011 14:15:22

Re: комедия это,...

>Как раз проблем с направлением народного гнева депортированных со стороны властей не предвидится.
>Все-таки депортировать их будут русские, а не режим Рахмона, по "надуманному" (т.е. не адекватному реакции) поводу.

Повод не важен. Важно, что до повода, многие годы проблем не было, а после они начались, значит повод - веский. Опять же не важно, каков он на самом деле. Кроме того, выпиливаемые отсюда граждане зададут вопрос "почему" и получат на него ответ, который и привезут домой. Душанбе будет очень непросто переиграть ситуацию под себя.

>С 201-й базы таджики не кормятся (но хотят, правда не успешно).

Кормятся они от России, кому эта база и принадлежит.

>А реально они кормятся с трудовой миграции, так этот источник Вы и предлагаете перекрыть и тогда Таджикистану особо терять от обострения с РФ будет нечего.

Во-первых, гастов тут никак не сто тысяч, во-вторых, после правильной реакции Душанбе, гайки могут и отпустить, поэтому терять им в случае обострения конфликта есть что.

>А вот сделать и ей ответную гадость очень даже запросто (особенно, если эти действия еще и будут оплачены из Вашингтона). Тем более, что Россия опять пытается закрыть натовскую базу в Киргизии руками нового президента.

У Вашингтона есть свои проблемы, чтобы долгосрочно кормить целую страну. Думаю, Душанбе это понимает.

>...и получить в Таджикистане исламский эмират?
>Это ответ из серии "назло маме отморожу уши".

А разве эмират сделает людей стойкими к голоду или выкует армию, способную заставить соседей поставлять еду? Мне кажется в этой стране такого потенциала нет. Думаю, это же кажется и людям от которых что-то зависит.

От	mpolikar
К	Bogun (11.11.2011 12:44:11)
Дата	11.11.2011 13:02:51

Re: комедия это,...

>А, во-вторых, "головная боль" для местных властей может закончится "арабской весной" и приходом к власти Партии исламского возроздения Таджикистана (или еще кого по радикальнее), а уж это куда хуже для России, чем нынешний авторитарный режим.

Но Рахмон эту перспективу-то осознает?

От	Bogun
К	mpolikar (11.11.2011 13:02:51)
Дата	11.11.2011 13:06:10

Re: комедия это,...

>>А, во-вторых, "головная боль" для местных властей может закончится "арабской весной" и приходом к власти Партии исламского возроздения Таджикистана (или еще кого по радикальнее), а уж это куда хуже для России, чем нынешний авторитарный режим.
>
>Но Рахмон эту перспективу-то осознает?

Скорее всего. Потому эффективными могут быть только угрозы по массовой высылке таджиков. А ее реализация - это проигрыш России. И это Рахмон тоже осознает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.