От Одессит
К All
Дата 08.11.2011 16:22:10
Рубрики Спецслужбы;

Еще одно пополнение библиотеки на моем сайте

Добрый день

Е. Б. Черняк. "ХИМЕРЫ СТАРОГО МИРА. Из истории психологической войны". М.: "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", 1970.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Elrick
К Одессит (08.11.2011 16:22:10)
Дата 08.11.2011 22:46:50

Re: Еще одно...

>Е. Б. Черняк. "ХИМЕРЫ СТАРОГО МИРА. Из истории психологической войны". М.: "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", 1970.
Читал того же автора "5 столетий тайной войны". Язык и стиль понравились. Вопрос как человеку в теме: утверждениям верить можно?
От Одессит
К Elrick (08.11.2011 22:46:50)
Дата 09.11.2011 00:22:53

Re: Еще одно...

Добрый день
>>Е. Б. Черняк. "ХИМЕРЫ СТАРОГО МИРА. Из истории психологической войны". М.: "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", 1970.
>Читал того же автора "5 столетий тайной войны". Язык и стиль понравились. Вопрос как человеку в теме: утверждениям верить можно?

Черняк, на мой взгляд, один из лучших авторов в этой области истории. Кстати, "Химеры..." я считаю его самой слабой книгой, увы. Он, конечно, вполне авторитетный автор - но только до начала 20-го века, отчасти немного по ПМВ. Дальше - не его сфера, есть проблемы. А вот 19 век и раньше - его родная стихия, очень рекомендую.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Strannic
К Одессит (09.11.2011 00:22:53)
Дата 09.11.2011 01:14:34

Вопрос

Скажите уважаемый Одессит, что можно почитать о психологической войне, "активках"?
Интересная как теория, так и практика.
От Одессит
К Strannic (09.11.2011 01:14:34)
Дата 09.11.2011 01:54:09

Re: Вопрос

Добрый день
>Скажите уважаемый Одессит, что можно почитать о психологической войне, "активках"?
>Интересная как теория, так и практика.

Как ни странно, по проблемам психологической войны (ПВ, пси-оп) выходило довольно много литературы в 60-е годы, все это были работы, "разоблачающие происки иностранных разведок", но подчас довольно толковые. Хотя, конечно, с сильным налетом идеологии, ибо в качестве основной меры противодействия в основном рекомендовалось использование марксизма-ленинизма. Но в целом были вестма здравые вещи, иногда попадались и описания конкретных психологических операций, например, подбрасывание обескровленных трупов в филиппинских джунглях американцами в районах оперирования партизан движения Хукбалахап и пр. Встречал описания операций ПВ против немцев в ВМВ. Честно говоря, названий уже не помню, но в сети есть множество информации, особенно на английском.
Да вот, хоть сюда зайдите: http://psyfactor.org/lybr6.htm
Очень интересны запросто добываемые через Гугл уставы США по ведению психологических операций, раньше они назывались Moral operations. На стадии вскоре после создания Объединенный комитет по психологической войне (США в период ВМВ) определил ПВ как “интегрированное использование всех средств, моральных и физических, – за исключением общепризнанных военных операций, но включающее в себя психологическое использование результатов таких военных действий, – ведущих к уничтожению воли врага к достижению победы и к нанесению урона его политической и экономической способности сделать это; ведущих к лишению врага поддержки, помощи или симпатии со стороны его союзников, либо приверженцев, либо нейтралов… или ведущих к усилению, сохранению или возникновению воли к победе нашего народа или союзников и к сохранению, росту или приобретению поддержки, помощи и симпатии нейтралов”
Правда надо учитывать, что это достаточно деликатная тема, и часто во избежание несанкционированного доступа к некоторым технологиям вбрасываются заведомо неверные решения. Ну, и индивидуумам под силу осуществление только очень ограниченного спектра задач, без поддержки государства или олигархов :-))) частная ПВ обычно обречена на неудачу.
Кстати, полистайте двухтомник Волковского "История информационных войн". Почитайте кое-что по истории ПВ в главах о Великобритании и США у меня на сайте.
В общем, ищите - поле обширное.

С уважением www.lander.odessa.ua
От radus
К Одессит (09.11.2011 01:54:09)
Дата 09.11.2011 13:11:46

там по одной из ссылок упоминается операция

В 80-х годах, когда СССР активно поддерживал национально-освободительные движения, одна из латиноамериканских стран «созрела» для победы политических сил, близких к соцлагерю Левое правительство должно было прийти к власти в результате победоносной партизанской борьбы. Лидеры движения обратились к советскому руководству, а точнее к КГБ, с просьбой у нас есть люди, готовые сражаться, но они не обучены технике ведения партизанской борьбы. Вскоре на волне одной из вещающих на эту страну радиостанций стали крутить радиоспектакль. Действие происходило в вымышленной стране, где народ поднимался на борьбу с режимом, при этом подробно расписывалась тактика партизанской борьбы. Фоном служили личные взаимоотношения героев радиоспектакля. Таким образом будущие повстанцы получили подробные радиоинструкции. В итоге антисоветский режим был свергнут

Не сможете ли конкретизировать?
От Роман Алымов
К radus (09.11.2011 13:11:46)
Дата 09.11.2011 15:18:12

"По ком звонит колокол" крутили? (-)
От Одессит
К radus (09.11.2011 13:11:46)
Дата 09.11.2011 13:28:56

Вы преувеличиваете степень моего допуска :-)))

Добрый день

>Не сможете ли конкретизировать?

Я никогда не имел отношения к таким деликатным вещам и таким операциям. Теоретически этот метод, конечно, мог иметь место, но практически не верится.
Инструкции по радио передавались всегда, однако писать пьесу, на мой взгляд, - непроизводительный перебор. Хотя, конечно, что нам в 80-е годы? Приказали - автор написал все, как надо. А лучше всего было без всяких пьес отправить туда парочку кубинских или никарагуанских инструкторов...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (09.11.2011 13:28:56)
Дата 09.11.2011 16:27:18

))))))))))

>Добрый день

>> А лучше всего было без всяких пьес отправить туда парочку кубинских или никарагуанских инструкторов...

Тем более, если речь идет о 80-х, то можно только кубинских. Так как это скорее всего именно Никарагуа. В котором кубинские инструкторы и так были. Радио наверняка тоже было. Но кубинцы были надежнее. Не говоря уж о том, что некие слухи о никарагуанских молодых людях в СССР гуляли и в начале 80-х, а после перестройка кто-то иной раз говорил что ответные визиты тоже были.
От Пехота
К Presscenter (09.11.2011 16:27:18)
Дата 10.11.2011 01:20:30

Re: ))))))))))

Салам алейкум, аксакалы!
>Тем более, если речь идет о 80-х, то можно только кубинских. Так как это скорее всего именно Никарагуа. В котором кубинские инструкторы и так были. Радио наверняка тоже было. Но кубинцы были надежнее. Не говоря уж о том, что некие слухи о никарагуанских молодых людях в СССР гуляли и в начале 80-х, а после перестройка кто-то иной раз говорил что ответные визиты тоже были.

Поговаривают, что "Вымпел" там был некоторое время.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Presscenter
К Пехота (10.11.2011 01:20:30)
Дата 10.11.2011 12:16:14

А вот здесь как раз вопрос

>Поговаривают, что "Вымпел" там был некоторое время.

Когда именно он там был. Скорее всего наши там были уже после победы сандинистов и наши привлекались для братской интернациональной тренировки на "гусаносах" ну и натаскать сандинистских коллег.
Более раннее присутствие - во времена Сомосы - сомнительно, если честно. Представьте уровень неприличного резонанса, если хотя бы один из наших попадает в плен и к тому же не заморачивается плохим испанским.С кубинцев-то взятки гладки, а вот с нашими была б беда-беда.
От Пехота
К Presscenter (10.11.2011 12:16:14)
Дата 11.11.2011 00:16:15

Re: А вот...

Салам алейкум, аксакалы!

>Когда именно он там был. Скорее всего наши там были уже после победы сандинистов и наши привлекались для братской интернациональной тренировки на "гусаносах" ну и натаскать сандинистских коллег.
>Более раннее присутствие - во времена Сомосы - сомнительно, если честно. Представьте уровень неприличного резонанса, если хотя бы один из наших попадает в плен и к тому же не заморачивается плохим испанским.С кубинцев-то взятки гладки, а вот с нашими была б беда-беда.

Судя по возрасту рассказчика, были уже после победы революции. Однако, занимались именно войной. Рейды, там, базы в джунглях и всё такое.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Presscenter (10.11.2011 12:16:14)
Дата 10.11.2011 16:49:36

сандинисты победили без нашего участия

Доброго здравия!
>>Поговаривают, что "Вымпел" там был некоторое время.
>
>Когда именно он там был. Скорее всего наши там были уже после победы сандинистов и наши привлекались для братской интернациональной тренировки на "гусаносах" ну и натаскать сандинистских коллег.
>Более раннее присутствие - во времена Сомосы - сомнительно, если честно. Представьте уровень неприличного резонанса, если хотя бы один из наших попадает в плен и к тому же не заморачивается плохим испанским.С кубинцев-то взятки гладки, а вот с нашими была б беда-беда.

Их активно поддерживали кубинцы своими силами, а мы могли это "оплачивать" фактически "в темную", без ведома как кубинцы это используют. А вот после победы сандинистов кубинцы действительно их представляли Москве и лоббировали как правильных "левых" парней. Так как надо было посадить Никарагуа на содержание, которое Куба не могла потянуть. Вот после кубинского лоббирования ПБ ЦК КПСС и СМ СССР признали в сандинистах идеологически верных марксистов и друзей Союза. Со всеми вытекающими вроде договора о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, по которому, например, даже вещевое довольствие никарагуанской армии финансировалось за счет советского бюджета (а может даже и шилось в СССР).

Упомянутая история о поддержке неких повстанцев в Центральной Америке может относиться к Сальвадору, Гватемале, Коста-Рике. Там везде действовали марксистские вооруженные группы, поддерживаемые кубинцами. Рейган даже посвятил этому пассаж в своем выступлении Ronald Reagan's Speech at the Veterans of Foreign Wars Convention. Chicago, Illinois, August 18, 1980.

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (10.11.2011 16:49:36)
Дата 10.11.2011 20:28:29

Re: сандинисты победили без нашего участия - Об этом и говорю, но...

>
>Их активно поддерживали кубинцы своими силами, а мы могли это "оплачивать" фактически "в темную", без ведома как кубинцы это используют. А вот после победы сандинистов кубинцы действительно их представляли Москве и лоббировали как правильных "левых" парней. Так как надо было посадить Никарагуа на содержание, которое Куба не могла потянуть. Вот после кубинского лоббирования

Вот здесь не совсем согласен. Мы это оплачивали наверняка совершенно четко понимая на что идут деньги. Активная тема "Сандинисты победят оттого что против них США, а за них марксизм" - это тема конца 70-х еще. Повторюсь: рассказы о том, что у нас учатся никарагуанские "студенты" - это рассказы конца 70-х, но до падения Сомсосы. По-видимому, тот самый дым, когого без огня никак. Ну и наконец, кубинцы с сандинистами при Сомосе сотрудничали вообще открыто: как вы помните, знаменитый теракт с захватом заложников, к примеру, закончился торжественной встречей сандинистов и освобожденных заключнных в тч и Ортеги.
От Д.Белоусов
К Presscenter (09.11.2011 16:27:18)
Дата 09.11.2011 16:37:18

В Солдате Удачи (русском) были в свое время мемуары ребятишек из Альфы и Вымпела

работавших с никарагуанцами и вроде, даже летавших туда, ЕМНИП.

В одной из наших газет (Известия?) в советское время была официальная справка о ыоенном персонале СССР и США за рубежом. Там мы фицияльно признали, что наших военных в Никарагуа - не то 20+ не то 30-


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От А.Никольский
К Одессит (09.11.2011 13:28:56)
Дата 09.11.2011 14:06:18

вспоминается анекдот

писать пьесу, на мой взгляд, - непроизводительный перебор. Хотя, конечно, что нам в 80-е годы? Приказали - автор написал все, как надо. А лучше всего было без всяких пьес отправить туда парочку кубинских или никарагуанских инструкторов...
+++++
рассказанный участником одного из безопасных интернет-форумов с ником У.Р.С. В 70-е гг руководитель одного из подразделений советского телевидения, прежде работавший в КГБ, вызвал подчиненного, работавшего там же, и сказал, что нужно разработать план активных мероприятий по противодействию очередному клеветническому опусу некоего старого матерого антисоветчика. Пока подчиненный нехотя составлял оный план, дедушка помре. Приходит подчиненный к своему начальнику и говорит что, мол, так и так, негодяй скончался. "Я же приказал Вам разработать план активных, а не острых мероприятий!" вознегодовал начальник
С уважением, А.Никольский
От Д.Белоусов
К А.Никольский (09.11.2011 14:06:18)
Дата 09.11.2011 14:38:53

Старая она. Я ее еще в связи с делом Литвиненко слышал. Тоже писатель был... (-)
От Одессит
К А.Никольский (09.11.2011 14:06:18)
Дата 09.11.2011 14:16:46

Re: вспоминается анекдот

Добрый день

А, помню У.Р.С.а, интересный был участник, очень непростой. Байка классная, как-то я ее пропустил в свое время.

С уважением www.lander.odessa.ua