От Макс
К KGI
Дата 09.11.2011 15:17:27
Рубрики WWII; Танки; 1941;

танк, движущийся со скоростью ползущего бойца? (-)
От Ibuki
К Макс (09.11.2011 15:17:27)
Дата 09.11.2011 15:30:25

Re: танк, движущийся...

Если двигаться перекатами, то обеспечивается сколь угодно малая средняя скорость движения.
От KGI
К Макс (09.11.2011 15:17:27)
Дата 09.11.2011 15:21:17

Матильда наверное(+)

И потом зачем бойцу ползти за танком? Пусть танки доедут до окопов сами и начнут их утюжить. В этот момент можно и подыматься. Даже в рост. Ведь расстояние между окопами редко было большим - 100,200 м, а бывало что и меньше.
От Ibuki
К KGI (09.11.2011 15:21:17)
Дата 09.11.2011 15:36:48

Re: Матильда наверное

>И потом зачем бойцу ползти за танком?
Действительно, зачем. Если это пехотная дивизия, то боец должен ползти впереди танка.
От Дмитрий Козырев
К KGI (09.11.2011 15:21:17)
Дата 09.11.2011 15:24:26

Re: Матильда наверное

>И потом зачем бойцу ползти за танком? Пусть танки доедут до окопов сами и начнут их утюжить. В этот момент можно и подыматься. Даже в рост. Ведь расстояние между окопами редко было большим - 100,200 м, а бывало что и меньше.

Окопы же не в одну линию. Пока танки проходят первую - стреляет вторая. Прошли первую - она обратно оживает.
А минометы и артиллерия, так и вообще в 0,5 - 3 км от передка.
От KGI
К Дмитрий Козырев (09.11.2011 15:24:26)
Дата 09.11.2011 15:36:13

Что значит проходят(+)

>>И потом зачем бойцу ползти за танком? Пусть танки доедут до окопов сами и начнут их утюжить. В этот момент можно и подыматься. Даже в рост. Ведь расстояние между окопами редко было большим - 100,200 м, а бывало что и меньше.
>
>Окопы же не в одну линию. Пока танки проходят первую - стреляет вторая.
Прошли первую - она обратно оживает.

Один - два танка обязательно должны остаться и проутюжить. Иначе какой смысл в простом прохождении линий, прямо как в кино.

От Дмитрий Козырев
К KGI (09.11.2011 15:36:13)
Дата 09.11.2011 15:48:46

Re: Что значит...



>Один - два танка обязательно должны остаться и проутюжить.

вы себе конфигурацию и оборудование позиции представляете? что там проутюжат один-два танка? в полосе какой ширины? Не говоря уж о том, что при утюжке они подставят борта птп.
Ну точно "как в кино".

>Иначе какой смысл в простом прохождении линий, прямо как в кино.

задача не в прохождени как таковом - а в подавлении огневых точек, мешающих продвижению пехоты.
Желательно конечно иметь не один эшелон танков, чтобы иметь возможноость подавлять одновременно позицию на всю глубину.
От KGI
К Дмитрий Козырев (09.11.2011 15:48:46)
Дата 09.11.2011 16:09:46

Re: Что значит...



>>Один - два танка обязательно должны остаться и проутюжить.
>
>вы себе конфигурацию и оборудование позиции представляете? что там проутюжат один-два танка? в полосе какой ширины?

"Стрелковый батальон, имея примкнутые фланги, в зависимости от средств усиления и предполагаемой сопротивляемости обороны, может атаковать противника на фронте ДО 700 м". Сколько танков может поддерживать атаку батальона ?


>>Иначе какой смысл в простом прохождении линий, прямо как в кино.
>
>задача не в прохождени как таковом - а в подавлении огневых точек, мешающих продвижению пехоты.

Так подавление и заключается в том, что хорошо укрепленные точки подавляются пушкой а слабо укрепленные и просто пулеметные гнезда - гусеницами и пулеметом.
От Дмитрий Козырев
К KGI (09.11.2011 16:09:46)
Дата 09.11.2011 16:35:09

Re: Что значит...

>>вы себе конфигурацию и оборудование позиции представляете? что там проутюжат один-два танка? в полосе какой ширины?
>
>"Стрелковый батальон, имея примкнутые фланги, в зависимости от средств усиления и предполагаемой сопротивляемости обороны, может атаковать противника на фронте ДО 700 м". Сколько танков может поддерживать атаку батальона ?

Фронт наступления танкового батальона 1-1.5 км. Т.о. на фронте 700 м будут развернуты 1-2 роты.


>>>Иначе какой смысл в простом прохождении линий, прямо как в кино.
>>
>>задача не в прохождени как таковом - а в подавлении огневых точек, мешающих продвижению пехоты.
>
>Так подавление и заключается в том, что хорошо укрепленные точки подавляются пушкой а слабо укрепленные и просто пулеметные гнезда - гусеницами и пулеметом.

Вы спросили - зачем нужно прохождение плозиций насквозь - я вам и объяснил - с целью подавления огневых точек, эшелонированных в глубину, вплоть до выхода к позициям артиллерии.
От Гегемон
К KGI (09.11.2011 15:36:13)
Дата 09.11.2011 15:47:07

Re: Что значит...

Скажу как гуманитарий

>>>И потом зачем бойцу ползти за танком? Пусть танки доедут до окопов сами и начнут их утюжить. В этот момент можно и подыматься. Даже в рост. Ведь расстояние между окопами редко было большим - 100,200 м, а бывало что и меньше.
>>
>>Окопы же не в одну линию. Пока танки проходят первую - стреляет вторая.
>Прошли первую - она обратно оживает.
Пока "Матильда" проезжает через окоп давить врагов - в нее кидают авоську с гранатами или бутыку с жидкими углеводородами.
А пока она поворачивается давить траншею - в нее стреляет 37-мм пушка из куста.
И некому поставить пулемет и загнать пехоту обратно в траншею - она еще где-то сзади поднимается.

>Один - два танка обязательно должны остаться и проутюжить. Иначе какой смысл в простом прохождении линий, прямо как в кино.
2 волны:
а. маневренные танки дальнего действия едут без остановки давить артиллерию;
б. тихоходные танки НПП ведут пехоту и расстреливают траншеи.

С уважением
От KGI
К Гегемон (09.11.2011 15:47:07)
Дата 09.11.2011 16:24:09

Зачем раздвоение сущности?(+)

>>а. маневренные танки дальнего действия едут без остановки давить артиллерию;
>б. тихоходные танки НПП ведут пехоту и расстреливают траншеи.

Зачем разные танки? Танки пусть будут одни и те же. Посто одна часть выделенных пехоте танков давит передний край ,а другая идет дальше к следующей линии.
От Iva
К KGI (09.11.2011 16:24:09)
Дата 09.11.2011 16:34:46

Re: Зачем раздвоение...

Привет!

>Зачем разные танки? Танки пусть будут одни и те же. Посто одна часть выделенных пехоте танков давит передний край ,а другая идет дальше к следующей линии.

"универсал" не получится - либо он будет слабо защищен для ТНПП, либо тихоходен для крейсерского.

Владимир
От Макс
К KGI (09.11.2011 16:24:09)
Дата 09.11.2011 16:33:16

Re: Зачем раздвоение...

Здравствуйте!
>>>а. маневренные танки дальнего действия едут без остановки давить артиллерию;
>>б. тихоходные танки НПП ведут пехоту и расстреливают траншеи.
>
>Зачем разные танки? Танки пусть будут одни и те же. Посто одна часть выделенных пехоте танков давит передний край ,а другая идет дальше к следующей линии.

Дальнее действие - это БТ (скорость, маневр, противопульная броня)
НПП - это что-то вроде Т-28 (короткоствольная 76мм для подавления огневых точек и пулеметы во все стороны)

С уважением. Макс.
От AlexE
К Макс (09.11.2011 16:33:16)
Дата 09.11.2011 17:16:18

Re: Зачем раздвоение...


>>Зачем разные танки? Танки пусть будут одни и те же. Посто одна часть выделенных пехоте танков давит передний край ,а другая идет дальше к следующей линии.
>
>Дальнее действие - это БТ (скорость, маневр, противопульная броня)
>НПП - это что-то вроде Т-28 (короткоствольная 76мм для подавления огневых точек и пулеметы во все стороны)

А не находите в этом нечто странное? То есть до второй линии окопов могут только БТ доехать... Танк дальнего действия - это так, едущий до второй, ну или даже третьей линии окопов? :))
От Дмитрий Козырев
К AlexE (09.11.2011 17:16:18)
Дата 09.11.2011 17:35:20

Re: Зачем раздвоение...

>А не находите в этом нечто странное? То есть до второй линии окопов могут только БТ доехать... Танк дальнего действия - это так, едущий до второй, ну или даже третьей линии окопов? :))

В этом нет ничего странного, это положения советской военой мысли (ну уж какая была).
И Вы неправльно интерпретируете не "только доехать до второй линии", а доехать до второй линии (вернее до артиллерийских позиций) одновремено с атакой пехотного эшелона переднего края - с тем, чтобы _одновременно_ нанести удар по оборне навсю глубину.
Считалось, что используя высокую скорсть БТ смогут прорваться сквозь заградительный огонь артиллери с минимальными потерями. Угроза птп, в тот период до их массового выпуска была не велика.

ЗЫ потом функции ДД перешли к КВ, которые уже должны были проходить оборону за счет толстой брони.
От Cat
К Дмитрий Козырев (09.11.2011 17:35:20)
Дата 09.11.2011 20:06:40

Кстати о танках ДД

Напрашивается следующее развитие их идеи на начало 40-х.
Берем за основу Т-34, экипаж сокращаем до двух человек, ставим башню с авт. пушкой от Т-60, но с усиленным бронированием (45-60 мм). Экипаж располагаем по центру "тандемом" и делаем вокруг него с боков противоосколочную бронекапсулу из брони 5-7 мм. Бортовую броню оставляем как у Т-34, а лобовую увеличиваем до 75-100 мм (только в зоне "бронекапсулы", т.е. примерно 50% ширины по центру, по бокам лобовую броню можно даже уменьшить, ибо там будут просто пустые ниши для всякого барахла). Люк мехвода переносим наверх, высоту корпуса уменьшаем до уровня Т-44. В результате на выходе получаем танк с весом в районе 20 тонн, с вооружением легкого танка и (не)уязвимостью даже лучше чем у тяжелого. Соответственно не будет проблем с комбинированием средних и тяжелых танков на марше (скорость, мосты и т.п.). Использование автоматической пушки вполне адекватно задачам, ибо танк будет стрелять только на ходу, и обычная пушка будет фактически бесполезна. Для таких танков обязательна поддержка из "второй линии" (хотя бы Су-76)
От Дмитрий Козырев
К Cat (09.11.2011 20:06:40)
Дата 09.11.2011 21:47:45

Так это БМПТ будет какая то :)

>а лобовую увеличиваем до 75-100 мм (только в зоне "бронекапсулы", т.е. примерно 50% ширины по центру,

Это как? составной лист или экран?
От Cat
К Дмитрий Козырев (09.11.2011 21:47:45)
Дата 09.11.2011 22:54:32

Скорее наживка :)

===Основная задача - проложить путь пехоте (в прямом смысле, разрушая заграждения), вызвать на себя огонь ПТО (чтобы их подавила "вторая волна") и нанести максимальный ущерб гусеницами. Свое оружие скорее для самообороны. Подавлением противопехотных огневых точек будет заниматься "вторая волна", непосредственно сопровождающая пехоту


>>а лобовую увеличиваем до 75-100 мм (только в зоне "бронекапсулы", т.е. примерно 50% ширины по центру,
>
>Это как? составной лист или экран?

==="Возможны варианты". Вплоть до клинообразного корпуса с сужением от МТО к носу (т.к. при такой компоновке ширину корпуса будет определять именно МТО). Тогда не будет проблемы обеспечить прочность крепления этой "плиты", чтобы ее не выбило вовнутрь целиком.