От Toobeekomi
К Presscenter
Дата 15.11.2011 22:22:25
Рубрики Спецслужбы; Память; Искусство и творчество;

А здесь же где-то в ветке написано, что у ней 6й дан карате был

Здравия желаю!

... 6й вряд ли, но черный пояс вполне мог быть.

С уважением
От Koshak
К Toobeekomi (15.11.2011 22:22:25)
Дата 15.11.2011 23:45:01

черный пояс

>Здравия желаю!
Вольно!
>... 6й вряд ли, но черный пояс вполне мог быть.

черный матерчатый пояс слабое оружие против ремня с пряжкой со звездой и или ботинок "Скороход", если их носит 85-кг опер, который подтягивается 45 раз или 4 раза, но на одной руке. В 40 лет.
Видел такого

>С уважением
взаимно,
От М.Токарев
К Koshak (15.11.2011 23:45:01)
Дата 16.11.2011 11:45:39

"Используй то, что под рукою - и не ищи себе другое!"

Доброе время суток!

>черный матерчатый пояс слабое оружие против ремня с пряжкой со звездой и или ботинок "Скороход", если их носит 85-кг опер, который подтягивается 45 раз или 4 раза, но на одной руке. В 40 лет.

Пкойный Э.А. Хруцкий рассказывал об участковом милиционере в подмосковной Балашихе 1950-х гг. (то еще местечко было, судя по рассказам!), который круглый год ходил с планшеткой-"лентяйкой" с гантелью внутри. А зимой носил сапоги с теплыми портянками, но в расшитых карманах шинели таскал резиновую галошу чуть ли не 48-го размера, которой орудовал круче, чем какой-нибудь "тонфу". И в результате их использования не оставалось следов от "пряжки со звездой" как зацепки для возможных жалоб на участкового.

В действительности все обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Colder
К М.Токарев (16.11.2011 11:45:39)
Дата 16.11.2011 12:02:47

Есть одно замечание

Насчет нету лома против рессоры от Беларуся. Я тут поминал своего знакомого каратиста и имел возможность понаблюдать как он тренируется. Любопытное было зрелище. Он мне объяснил, что киношное карате ничего общего не имеет с настоящим. И прежде всего той особенностью, что в НЕпоказушном карате _все_ удары выполняются практически _без замаха_. Дескать, пока ты там красиво замахнешься, тебя 10 раз уработают. Еще он очень осторожно высказывался насчет ударов ногами в верхнюю часть тела - дескать, никто не помешает тебя ухватить за конечность и сделать бо-бо, а то и просто вломить по причиндалам и сделать тебе очень бо-бо. И сложность постановки удара у приличного каратиста состоит в том, чтобы удар без замаха был сильным и болезненным. Ему это как-то удавалось :)
От Cat
К Colder (16.11.2011 12:02:47)
Дата 16.11.2011 19:30:59

У Беларуся нет рессор :) (-)
От tarasv
К Cat (16.11.2011 19:30:59)
Дата 16.11.2011 19:59:04

Re: Это же классика!


http://warnet.ws/news/10545

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cat
К tarasv (16.11.2011 19:59:04)
Дата 17.11.2011 13:12:10

Я знаю :)

про два девятых вагона тоже чушь полная, хотя и смешно.
От Hokum
К Colder (16.11.2011 12:02:47)
Дата 16.11.2011 18:11:56

Так давно известно...

... что удары ногой в голову (в кимоно и спортзале) отрабатываются для того, чтобы в реальной обстановке (на снегу, в шубе и валенках) надежно и гарантированно пробить в район пояса.
От Д.И.У.
К Colder (16.11.2011 12:02:47)
Дата 16.11.2011 13:52:48

Могу вкраце объяснить научную составляющую вопроса.

>И сложность постановки удара у приличного каратиста состоит в том, чтобы удар без замаха был сильным и болезненным. Ему это как-то удавалось :)

Сила, как известно, равна произведению массы на ускорение. Массу своего кулака мы существенно увеличить не можем, значит, надо повышать ускорение, имея в виду, что максимума оно должно достичь в заданной точке.

Как можно увеличить ускорение, т.е. резкость сокращения нужных мышц?
Во-первых, должна быть общефизическая база (качество и минимально необходимый объем мускулатуры + гибкость связок и суставов + качество сердечно-сосудистой системы, для перенесения скачковой нагрузки).
Во-вторых, должны по максимуму напрячься все те мышцы, которые могут быть полезны для выполнения данного движения (при прямом ударе рукой это не только трицепс-разгибатель, но и некоторые мышцы плечевого пояса, спины, брюшного пресса и даже бедер и шеи), причем напрячься с максимальной резкостью и в строго заданной последовательности.
В-третьих, должны быть максимально расслаблены все "противоречащие" мускулы. Человеческий организм нормально находится в т.н. тонусе, т.е. все мышцы напряжены до некоторой степени и уравновешивают друг друга. Например, когда вы распрямляете руку, у вас сокращается трицепс-распрямитель и одновременно растягивается ненужный в данном случае бицепс-сгибатель; если бицепс напряжен и "тверд", он скует трицепс и не позволит ему сократиться максимально резко. И так по всему телу.

Следовательно, перед "оптимальным ударом" вся задействуемая часть организма должна глубоко расслабиться, и затем заученная последовательность нервных импульсов должна в правильном порядке напрячь только нужные мускулы.

Точнее, сперва создается некое внешне почти незаметное напряжение в тазобедренном поясе, через брюшной пресс оно передается на плечевой пояс, и он очень коротким, внешне почти незаметным (но на самом деле очень сильным) движением выбрасывает вперед руку. Само же разгибание руки должно почти не ощущаться, удар должен быть субъективно "легким", как камень на резинке. Собственное ощущение усилия при ударе говорит не о его силе, а напротив, что какие-то свои мышцы ему мешают и тормозят.
Заметим, кулак в начале должен быть хотя и близок к сложенному состоянию, но тоже расслаблен. Окончательно сложиться он должен только перед попаданием, как бы хватательным движением.

Всё это на словах выглядит просто, но на деле противоестественно и требует долгих целенаправленных, по правильной методике, тренировок. Не механического битья по груше (которое если и приведет стихийно к нужному результату, то очень медленно, и обычно используется только в конце для проверки и закрепления), а именно сознательно выполняемых, постепенных упражнений, перестраивающих весь организм и нервную систему на правильный лад. В конечном счете вся вышеописанная последовательность расслаблений-напряжений должно выполняться на подсознательном уровне, мгновенно.

Даже простейший прямой удар рукой доходит до приемлемой кондиции только через два года рациональных тренировок по 3-4 раза в неделю (заметим, именно через день - чтобы организм успевал "перестраиваться"). Более сложные удары - медленнее, хотя, естественно, им обучают параллельно, как и всему прочему.

Здесь я изложил теорию (точнее, её приблизительно воспроизведенный фрагмент), в позднесоветское время доводившуюся на физподготовке сотрудникам ГУ ГШ на стадионе ЦСКА в г. Москве, в Дворце тяжелой атлетики (сейчас переименованном в Дворец спортивных единоборств).
Заимствована она из практики карате-ушу, но с спортивно-научным формулированием. Сейчас из этого дела развилась полуспортивная дисциплина, именуемая "армейским рукопашным боем" (в своем "рафинированном" варианте она имеет отдаленное отношение к обычной армии, и даже едва ли с ней совместима).
От ВикторК
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 17.11.2011 00:59:25

Re: Могу вкраце...

>Здесь я изложил теорию (точнее, её приблизительно воспроизведенный фрагмент), в позднесоветское время доводившуюся на физподготовке сотрудникам ГУ ГШ на стадионе ЦСКА в г. Москве, в Дворце тяжелой атлетики (сейчас переименованном в Дворец спортивных единоборств).
>Заимствована она из практики карате-ушу, но с спортивно-научным формулированием. Сейчас из этого дела развилась полуспортивная дисциплина, именуемая "армейским рукопашным боем" (в своем "рафинированном" варианте она имеет отдаленное отношение к обычной армии, и даже едва ли с ней совместима).

Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.
А какие еще темы там затрагивали? Можно одни названия.

С уважением
От Пехота
К ВикторК (17.11.2011 00:59:25)
Дата 17.11.2011 12:51:56

Re: Могу вкраце...

Салам алейкум, аксакалы!
>
>Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.

Данная теория, увы - перепев Карузо Рабиновичем. "Тупое" понимание движения с механистических позиций.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К ВикторК (17.11.2011 00:59:25)
Дата 17.11.2011 02:47:48

Re: Могу вкраце...

>Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.
>А какие еще темы там затрагивали? Можно одни названия.

Во-первых, это было лет 25 назад, если не больше. Странно, что вообще что-то помнится.
Во-вторых, это был все-таки не институт физкультуры, "теория" шла только мелким довеском к практике, как короткие пояснения.
Например, про принципы подготовки - постепенность-непрерывность-самоконтроль.
Или про правильное восстанавливающее дыхание - плавный вдох в три стадии живот-грудь-плечи и резкий выдох, простой или прерывистый.
Набор общефизических упражнений на силу-растяжку-выносливость, а также на равновесие.
Что упражнения надо выполнять осознанно, с концентрацией внимания, сначала медленно, потом быстро. Сначала в воздух, потом проверка на груше.
Удары ногами в три стадии - вынос колена, разгибание ноги, доворот бедром. Куча всяких сопутствующих нюансов - прямой корпус, взгляд перед собой и немного вниз, как бы рассеянный, при потере равновесия сгибать опорную ногу в колене и ни в коем случае не подниматься на носок.
Была особая прикольная поддисциплина "высвобождение из захватов", заимствованная из айкидо, очень хитроумная.
Удушающие приемы - с захватом одежды и без, сзади за шею и с охватом корпуса ногами одновременно. Всякие тонкости при них, как выполнить легче и более истощающе для противника.
Теоретически, и как модифицировать броски в опасные - например, при броске через плечо можно положить захваченную руку ладонью вверх, тогда она сломается. Или при мельнице не отпускать противника сразу, а чуть-чуть придержать, тогда он ударится не спиной, а головой. При двойном удушающем захвате сзади (руками за шею и ногами за корпус) можно сгруппироваться, а потом рывком растянуть шейные позвонки. При захвате за ноги не выпускать их, но развести колени и ударить стопой в пах. Если противник упал, добивать не ногами, но кулаками.
Тактика - низкого бить с дистанции сверху, против высокого начать ложную атаку с дистанции, потом войти в ближний бой с захватом за ноги, например. Вообще, важен резкий переход с верхнего на нижний уровень, от боя с дистанции к захвату с броском. Комбинации ударов, сперва "демонстративный", потом настоящий. Переход от ударов ногами к ударам руками.
Движения всякие, уходы корпусом влево-вправо, отбивы.
Стойки (вначале специфически каратистские, потом более плавные).
Как правильно бить по груше, т.е. как по её качанию и звуку отличить резкий, концентрированный удар от удара-толчка.
Были произвольные спаринги (без них никак нельзя), но нечасто. В том числе коллективные - встаешь в центре круга, надо по разу как-нибудь ударить каждого вокруг, во все стороны.
Ребром ладони, от уха с бедра. Причем удар идет не сбоку, а прямо с вращением руки в локте.
Или при зацепе левой рукой берем противника за руку, а правую ребром ладони кладем на шею и как бы вминаем снизу вверх.
Некоторые упражнения были необычные. Например, ладонью несильно то ли ударить, то ли толкнуть стену - но так, чтобы рука была расслабленной, а ладонь как бы бессильно приникала к стене всей тяжестью. А потом также пнуть ногой - несильно и небыстро, но совершенно свободно, как бы "лениво" и чтобы нога "там и осталась". Это для выработки самоощущения концентрированного удара, и чтобы не было подсознательного страха перед преградой.

В общем, какие-то фрагменты вспоминаются, больно давнее дело. И это не тема для форума, наверное, её и поднимать не стоило. Хотя, с другой стороны, ныне историческая формация поменялась и это всё - из давно ушедших совковых времен.
Могу лишь сказать, что мнение о специфизкультуре как о примитивном механическом "дрыгоножестве" далеко от действительности. Это непростая наука с искусством, позаимствовавшая некоторые упражнения даже у йоги. Её тонкости можно осваивать годами.
От ВикторК
К Д.И.У. (17.11.2011 02:47:48)
Дата 18.11.2011 01:07:49

Re: Могу вкраце...

>>Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.
>>А какие еще темы там затрагивали? Можно одни названия.
>
>Во-первых, это было лет 25 назад, если не больше. Странно, что вообще что-то помнится.
Спасибо, очень интересно.
А какой срок был рассчитан курс?

>Во-вторых, это был все-таки не институт физкультуры, "теория" шла только мелким довеском к практике, как короткие пояснения.
Ну есть и другое мнение что начинать надо с теории, ибо она зачастую выносит мозг.
>Набор общефизических упражнений на силу-растяжку-выносливость, а также на равновесие.
То есть силу начинали тренировать сразу?
>Что упражнения надо выполнять осознанно, с концентрацией внимания, сначала медленно, потом быстро. Сначала в воздух, потом проверка на груше.
Бой с тенью практиковали?
>Движения всякие, уходы корпусом влево-вправо, отбивы.
Только отбив или был переход на захват?
>Как правильно бить по груше, т.е. как по её качанию и звуку отличить резкий, концентрированный удар от удара-толчка.
>Были произвольные спаринги (без них никак нельзя), но нечасто. В том числе коллективные - встаешь в центре круга, надо по разу как-нибудь ударить каждого вокруг, во все стороны.
Делали лы Вы что нибудь вроде того что в кунфу назывется "толкающие руки"
>Некоторые упражнения были необычные. Например, ладонью несильно то ли ударить, то ли толкнуть стену - но так, чтобы рука была расслабленной, а ладонь как бы бессильно приникала к стене всей тяжестью. А потом также пнуть ногой - несильно и небыстро, но совершенно свободно, как бы "лениво" и чтобы нога "там и осталась". Это для выработки самоощущения концентрированного удара, и чтобы не было подсознательного страха перед преградой.
Это и есть те самые восточные техники.
Могут также использоваться для очистки организма и укрепления здоровья.

С уважением
От Rwester
К Д.И.У. (17.11.2011 02:47:48)
Дата 17.11.2011 10:19:33

эти очень хорошие

Здравствуйте!

>Некоторые упражнения были необычные. Например, ладонью несильно то ли ударить, то ли толкнуть стену - но так, чтобы рука была расслабленной, а ладонь как бы бессильно приникала к стене всей тяжестью. А потом также пнуть ногой - несильно и небыстро, но совершенно свободно, как бы "лениво" и чтобы нога "там и осталась". Это для выработки самоощущения концентрированного удара, и чтобы не было подсознательного страха перед преградой.
Они самые обычные, но исключительно с пониманием. Позволяют людям которые неправильно (не включают в удар всё тело) наносят удар переучиться, чтобы включать в удар всё тело. Ну и детям тоже так хорошо "ставить" удар.

Рвестер, с уважением
От Varvar
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 16.11.2011 16:03:14

Re: Могу вкраце...

>Сила, как известно, равна произведению массы на ускорение. Массу своего кулака мы существенно увеличить не можем, значит, надо повышать ускорение, имея в виду, что максимума оно должно достичь в заданной точке.
>Как можно увеличить ускорение, т.е. резкость сокращения нужных мышц?

Не могу пройти мимо этого древнего заблуждения. Заблуждение не в том, конечно, что F=ma а в том, что сила как физическая величина понимается как сила в обывательском смысле. Формулы то повыучили,а куда их сувать, понимания нету.
Максимума в заданной точке должна достичь кинетическая энергия, которая и расходуется на повреждения заданной точки. Вспоминаем, что E=m*v^2/2 и делаем вывод, что при равной массе надо работать над скоростью. (Ну или увеличить массу кастетом).
В общем как-то так.
От SadStar3
К Varvar (16.11.2011 16:03:14)
Дата 17.11.2011 01:25:58

А скорость "создается" ускорением (-)
От Varvar
К SadStar3 (17.11.2011 01:25:58)
Дата 17.11.2011 13:45:55

очень, очень умно

Речь идет о том, что надо максимизировать в заданной точке скорость или ускорение. Это разные оптимизационные задачи дающие разный результат.
От SadStar3
К Varvar (17.11.2011 13:45:55)
Дата 18.11.2011 01:45:24

"Но в основном он прав"(с)...

>Речь идет о том, что надо максимизировать в заданной точке скорость или ускорение. Это разные оптимизационные задачи дающие разный результат.

исходное сообщение
>Сила, как известно, равна произведению массы на ускорение. Массу своего кулака мы существенно увеличить не можем, значит, надо повышать ускорение, имея в виду, что максимума оно должно достичь в заданной точке.

в целом неверное. Но вывод - "надо повышать ускорение" - правильный.
Т.к. цель этого этапа - поиметь максимальную кинетическую энергию кулака (+ некоторых частей тела) к моменту удара.
А кин.энергия - это скорость (т.к. масса - постоянная)
А скорость - это ускор.*время. и т.д.
А т.к. расстояние S хода кулака ограничена дистанцией удара
то K=m*S*a
Т.е. при ограничении на m и S можем попытаться увеличить a.
Т.е. - "надо повышать ускорение"



От Colder
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 16.11.2011 15:32:31

Иллюстрация к сказанному

Небольшая добавка. Погнали нас как-то на субботник. А на нем надо было перетаскать вот такенную кучу кирпичей. И мы от нечего делать попросили этого каратиста показать как рубят кирпичи ребром ладони. Он сначала отнекивался, не очень это ему хотелось делать, но мы его допекли :) Он сдался - ладно, мол, покажу. Но поставил одно условие: во время удара его не отвлекать, а то запросто можно сильно повредить руку (это к вашим словам про концентрацию внимания). Причем просил очень настоятельно, без дураков. Мы вняли. И он на наших глазах буднично переколотил пару десятков кирпичей, с виду не очень-то и напрягаясь. Заметив наше удивление, настоятельно просил не повторять, потому что запросто повредить руку.
От 13
К Colder (16.11.2011 15:32:31)
Дата 16.11.2011 16:16:21

Re: Иллюстрация к...

Смотря какие кирпичи колотить ... :))) Хороший силикатный и каратист не возьмет :))
От Colder
К 13 (16.11.2011 16:16:21)
Дата 16.11.2011 23:01:27

Это были обычные красные кирпичи не очень хорошего качества (-)
От объект 925
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 16.11.2011 14:16:27

Ре: у нас в деревни говорили

> удар должен быть субъективно "легким", как <и>камень на резинке.
+++
"хлестко бьет".
Алеxей
От Presscenter
К Colder (16.11.2011 12:02:47)
Дата 16.11.2011 12:49:04

Re: Есть одно...

> И прежде всего той особенностью, что в НЕпоказушном карате _все_ удары выполняются практически _без замаха_. Дескать, пока ты там красиво замахнешься, тебя 10 раз уработают. Еще он очень осторожно высказывался насчет ударов ногами в верхнюю часть тела

Это чистая правда. Тем более, когда речь идет о столкновении сразу с несколькими людьми. Которые в отличие от кино не будут прыгать вокруг и смотреть, как супермен фигачит их товарища. А если они к тому же владеют хорошо отработанными приемами того же самбо, шансов у картиста мало проив нескольких. Точнее вообще нет.
ЗЫ кто из знаменитых киношных бойцов - Норрис или ВандАмм объяснил, что при встрече с группой бандитов самое лучшее оружие - это быстро смотаться?
Я уж не говорю о том, что идеальная ситуация для задерживаемого шпиена показана не в фильмах про Бонда, а в "Мертвом сезоне": "Занесите в протокол, что при задержании я не оказывал сопротивления".
От Toobeekomi
К Presscenter (16.11.2011 12:49:04)
Дата 17.11.2011 22:34:42

Это как раз худший из вариантов может быть. И если дело дошло до рубки, то

Здравия желаю!
>> И прежде всего той особенностью, что в НЕпоказушном карате _все_ удары выполняются практически _без замаха_. Дескать, пока ты там красиво замахнешься, тебя 10 раз уработают. Еще он очень осторожно высказывался насчет ударов ногами в верхнюю часть тела
>
>Это чистая правда. Тем более, когда речь идет о столкновении сразу с несколькими людьми. Которые в отличие от кино не будут прыгать вокруг и смотреть, как супермен фигачит их товарища. А если они к тому же владеют хорошо отработанными приемами того же самбо, шансов у картиста мало проив нескольких. Точнее вообще нет.
>ЗЫ кто из знаменитых киношных бойцов - Норрис или ВандАмм объяснил, что при встрече с группой бандитов самое лучшее оружие - это быстро смотаться?


... то лучше бить в кость(С) ибо счас нет русской традиции не бить лежачего, а есть китайская, где любого падшего превращают в фарш. По-уму хорошо сразу первого и по возможности рубануть наповал, чтоб другим неповадно было, но это по-возможности конечно...

С уважением
От Colder
К Presscenter (16.11.2011 12:49:04)
Дата 16.11.2011 13:17:56

Возвращаясь к топику

>Я уж не говорю о том, что идеальная ситуация для задерживаемого шпиена показана не в фильмах про Бонда, а в "Мертвом сезоне": "Занесите в протокол, что при задержании я не оказывал сопротивления".

+100500. И дело даже не в том, что Джеймс Бонд, строго говоря, не шпиен (он ни в одном фильме собственно не шпионит, а занимается активными акциями, т.е. сугубый оперативник :)), а в том, что не надо мешать людям на зарплате :) Между прочим, это хорошо показано в топикстартере ("я выполняла свою работу"). Где-то читал, что когда в американском посольстве завелся шпиен, любящий заниматься дрыгоножеством-рукомашеством и помявший наших оперативников, то его специально подстерегли и отметелили неслабо с закосом под гопоту. И донесли до сведения оппонентов, что это не потому, что тот шпиен, а потому что надо соблюдать нормы приличия приличных людей :) А иначе прилетит ответка.
ЗЫ Эн времени назад тут обсуждалась схожая тема. И помню, ув. Путилов выразил сожаление, что сейчас это далеко не всегда так, потому что приличные люди из разведки поуходили, а оппоненты (например, наркомафиози) часто человеческого языка вообще не понимают :)
От Presscenter
К Colder (16.11.2011 13:17:56)
Дата 16.11.2011 14:20:22

Re: Возвращаясь к...

>+100500. И дело даже не в том, что Джеймс Бонд, строго говоря, не шпиен (он ни в одном фильме собственно не шпионит, а занимается активными акциями, т.е. сугубый оперативник :)),

Ну Бонда-то я для удобства написал)

> Где-то читал, что когда в американском посольстве завелся шпиен, любящий заниматься дрыгоножеством-рукомашеством и помявший наших оперативников, то его специально подстерегли и отметелили неслабо с закосом под гопоту.

Да и в Канаде (или США?) наши имели схожие проблемы, и американцев учили тоже не раз и не два, причем не из-за любви к подраться, а оттого, что мешали занятым людям спокойно жить и не соблюдали правила поведения)))
Рассказывали, что один секретар американского посольства обожал выезжая вечерами резко рвануть в арку и на повороте уйти от оперативников, заставляя их потеть и гоняццо. В последний его прощальный выезд перед окончанием советской командировки он проделал тот же финт, тока оказалось, что посреди арки какая-то скотина вкопала рельсу... Уехал в гипсе)
От М.Токарев
К Presscenter (16.11.2011 14:20:22)
Дата 16.11.2011 14:31:17

Было в "Байках с Лубянки" у А. Михайлова

Доброе время суток!

>Рассказывали, что один секретар американского посольства обожал выезжая вечерами резко рвануть в арку и на повороте уйти от оперативников, заставляя их потеть и гоняццо. В последний его прощальный выезд перед окончанием советской командировки он проделал тот же финт, тока оказалось, что посреди арки какая-то скотина вкопала рельсу... Уехал в гипсе)

Согласно Михайлову, случилось это в арке дома № 30 по Скатерному переулку Москвы. См. здесь:

http://lib.rus.ec/b/68844/read#t2

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Inkler
К М.Токарев (16.11.2011 14:31:17)
Дата 16.11.2011 19:39:08

Re: Было в...

>Доброе время суток!

>>Рассказывали, что один секретар американского посольства обожал
Я слышал одного шумахера, который любил отрываться от наружки, якобы на "кольце" как то взяли в "коробочку" и так вели несколько километров, чтоб "осознал вину".
Насколько это правда?
От М.Токарев
К Inkler (16.11.2011 19:39:08)
Дата 16.11.2011 20:18:50

Я слышал только о международном обычае прокалывать "шумахерам" шины... (-)
От Claus
К М.Токарев (16.11.2011 20:18:50)
Дата 16.11.2011 21:42:27

А разве нельзя было тупо зафиксировать неоднократное грубое нарушение ПДД.

И потребовать замены дипломата, как представляющего опасность для граждан СССР, ну или с подобной формулировкой.

Иммунитет - иммунитетом, но разве нарушение законов и правил в стране пребывания не является поводом для высылке дипломата?
От Гриша
К Claus (16.11.2011 21:42:27)
Дата 17.11.2011 03:05:08

Ре: А разве...

>И потребовать замены дипломата, как представляющего опасность для граждан СССР, ну или с подобной формулировкой.

>Иммунитет - иммунитетом, но разве нарушение законов и правил в стране пребывания не является поводом для высылке дипломата?

Юридически повода не требуется - обявляют "персона нон грата" и все. Но с точки зрения политической отрыжки, вполне предсказуемо что тоже самое случиться с ответным номером в Советском посольстве.
От Claus
К Гриша (17.11.2011 03:05:08)
Дата 17.11.2011 11:51:58

Ре: А разве...

>Юридически повода не требуется - обявляют "персона нон грата" и все. Но с точки зрения политической отрыжки, вполне предсказуемо что тоже самое случиться с ответным номером в Советском посольстве.
Ну это же может делаться по разному, не обязательно в лоб.
Зафиксировать неоднократное грубое нарушение ПДД. Дальше уведомить руководство этого сотрудника и предложить им самим разбрраться без скандала. Если все будет хорошо задокументировано, то почти наверняка его свои же и вздрючат.
От М.Токарев
К Colder (16.11.2011 12:02:47)
Дата 16.11.2011 12:21:12

"В реальных боях без правил всегда побеждает снайпер!"

>Насчет нету лома против рессоры от Беларуся. Я тут поминал своего знакомого каратиста и имел возможность понаблюдать как он тренируется. Любопытное было зрелище. Он мне объяснил, что киношное карате ничего общего не имеет с настоящим.

Доброе время суток!
Так то же самое можно сказать о "киношных рукопашных", "киношных ножевых боях", "киношных перестрелках" и т.п. При всем уважении к талантам Вашего знакомого, полагаю, что в условиях, аналогичных работе упомянутого мною участкового (т.е. среднерусская зима, средненький холодок -10, сам каратека не в шинели и сапогах, а в пуховике и утепленной зимней обуви, возможные оппоненты в ватниках - и у всех у них под ногами 10-15 см снега под коркой наста) может рулить только точный и сильный удар рукой в голову/корпус оппонента. Ну, или выстрел (а лучше два) из травматика.
К слову, тот же Хруцкий рассказывал, что один раз в начале 1970-х гг. видел удар своего бывшего тренера - уже 55-летнего Николая Федоровича Королева не на ринге. Оппонентом оказался, как позже выяснилось, "словивший глюк" 20-летний, т.е. еще не сторчавшийся амбалообразный наркоман. Дело было во дворе жилой высотки на Котельнической. После одного удара в корпус оппонент молча ушел обратно внутрь подъезда вместо с дверью. Открывавшейся наружу. С учетом того, что Н.Ф. был "тяжем" и классическим "нокаутером", подобная история представляется весьма правдоподобной.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Colder
К М.Токарев (16.11.2011 12:21:12)
Дата 16.11.2011 13:24:35

В общем-то так оно и есть

ИМХО, карате "в ватнике, валенках и шапке ушанке" вообще без смеха восприниматься не может. А в остальном вы правы. Собственно говоря, знакомый именно так гопника и вырубил. Сильным и точным ударом в корпус без замаха. Он его потом показал на тренировке. ИМХО, если бы я огреб подобный, место на больничной койке было обеспечено.
Но каратешная подготовка, думается, в любом случае очень повышает готовность к подобным ударам - в том числе и из положений, когда оппонент никак их от тебя не ожидает. Я это к тому, что гантеля в папочке не всегда выручит :)
От Д.И.У.
К Koshak (15.11.2011 23:45:01)
Дата 16.11.2011 11:03:12

Re: черный пояс

>черный матерчатый пояс слабое оружие против ремня с пряжкой со звездой и или ботинок "Скороход", если их носит 85-кг опер, который подтягивается 45 раз или 4 раза, но на одной руке. В 40 лет.

Быстрая реакция (прежде всего), правильная тактика, чувство дистанции, поворотливость, хорошо поставленный удар - превосходное оружие против ремней и ботинок, равно как любого уровня накаченности (если он не подкреплен равноценным уровнем "прикладной тренированности").
Уклониться от первого выпада или попытки захвата, резко уйти в сторону, резко и точно ударить в основание челюсти или за ухом - через считанные секунды Ваш опер будет в глубокой прострации.
Но, конечно, за этими секундами должны стоять годы рациональной подготовки.
П.С. Подтягивание помогает для сильного захвата, для сильного удара нужно, напротив, отжиматься. Причем эти способности отчасти противоречат друг другу - чрезмерные бицепсы-сгибатели замедляют разгибание руки.
От Koshak
К Д.И.У. (16.11.2011 11:03:12)
Дата 16.11.2011 11:41:34

Re: черный пояс

>Быстрая реакция (прежде всего), правильная тактика, чувство дистанции, поворотливость, хорошо поставленный удар - превосходное оружие против ремней и ботинок, равно как любого уровня накаченности (если он не подкреплен равноценным уровнем "прикладной тренированности").

ну да, только вот тогда опера на обязательной физподготовке отнють не в бадминтон играли
От Rwester
К Д.И.У. (16.11.2011 11:03:12)
Дата 16.11.2011 11:28:57

надеяться на умение махать руками это не проявление ума(-)

особенно в такой ситуации
От Д.И.У.
К Rwester (16.11.2011 11:28:57)
Дата 16.11.2011 12:22:38

Речь идет не о данной рядовой "шпионско-курьерской" ситуации, но вообще. (-)
От Rwester
К Д.И.У. (16.11.2011 12:22:38)
Дата 16.11.2011 12:55:31

да и вообще

Здравствуйте!

готовность сразу идти на обострение, просто в силу подготовки, может сыграть дурную шутку. Потому что тактическое превосходство при утере стратегического верный путь к люлям :-)))))

Рвестер, с уважением

п.с. классическая история - Майк Тайсон довыеживался в баре и получил бутылкой по затылку. Блин! М.Т. реально опасный чел, он мог бы всех в этом баре отметелить не напрягаясь, но оказался в больнице.
От Toobeekomi
К Rwester (16.11.2011 12:55:31)
Дата 17.11.2011 22:21:48

Игорь Вовчанчин раскидал всех секьюрити отеля Лев нафик

Здравия желаю!
>Здравствуйте!

>готовность сразу идти на обострение, просто в силу подготовки, может сыграть дурную шутку. Потому что тактическое превосходство при утере стратегического верный путь к люлям :-)))))

>Рвестер, с уважением

>п.с. классическая история - Майк Тайсон довыеживался в баре и получил бутылкой по затылку. Блин! М.Т. реально опасный чел, он мог бы всех в этом баре отметелить не напрягаясь, но оказался в больнице.


... тлько потому что ему не дали доспать :-) Хотя слухи конечно :о)

С уважением
От Toobeekomi
К Koshak (15.11.2011 23:45:01)
Дата 16.11.2011 00:16:00

Ну раз видели :о) А рост этого опера? (-)
От Koshak
К Toobeekomi (16.11.2011 00:16:00)
Дата 16.11.2011 00:20:24

183-185 см на глаз, линейкой не мерил (-)
От Toobeekomi
К Koshak (16.11.2011 00:20:24)
Дата 16.11.2011 00:35:53

Нонсенс, если б это сказали не Вы не поверил бы.

Здравия желаю!

Среднего сложения человек? Гимнастикой в дестве не занимался случайно этот товарищ?

С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (16.11.2011 00:35:53)
Дата 16.11.2011 14:07:03

Ре: Нонсенс, если...

>Среднего сложения человек? Гимнастикой в дестве не занимался случайно этот товарищ?
+++
мой брат делал ето в 40 лет. Держа ноги уголком. В 15 увлекся гирями. В армии толкал правой сотку. Рост 175. Телосложения был среднего. В 40 лет.:)
Алеxей
От Koshak
К Toobeekomi (16.11.2011 00:35:53)
Дата 16.11.2011 01:02:07

Re: Нонсенс, если...

>Здравия желаю!

>Среднего сложения человек? Гимнастикой в дестве не занимался случайно этот товарищ?

чем он в детстве занимался - не знаю,но последние пару лет он тренировался раз пять в неделю часа по 2-3


>С уважением
Взаимно,
От Presscenter
К Toobeekomi (15.11.2011 22:22:25)
Дата 15.11.2011 23:07:50

Re: А здесь...

>Здравия желаю!

>... 6й вряд ли, но черный пояс вполне мог быть.

Да просто видал я как группы захвата работают, правда МВД, но один хрен. Окружили, с боков за руки, сзади за волосы и голову назад, а то и шею перехватят...че ногами-то махать? Боковых не зацепит один хрен. Если тока инстинктивно подергалась, но вряд ли целенаправлено. Это если б окружили и попросили б документики - тогда да.
От Гриша
К Presscenter (15.11.2011 23:07:50)
Дата 15.11.2011 23:23:41

А потом как Джейсон Борн прокралась бы в Кремль и убила Громыко

>>Здравия желаю!
>
>>... 6й вряд ли, но черный пояс вполне мог быть.
>
>Да просто видал я как группы захвата работают, правда МВД, но один хрен. Окружили, с боков за руки, сзади за волосы и голову назад, а то и шею перехватят...че ногами-то махать? Боковых не зацепит один хрен. Если тока инстинктивно подергалась, но вряд ли целенаправлено. Это если б окружили и попросили б документики - тогда да.

Зачем офицеру ЦРУ с диполоматическим иммунитетом заниматся мордобоем? Это абсолютно не комильфо.
От М.Токарев
К Гриша (15.11.2011 23:23:41)
Дата 16.11.2011 11:36:48

ПМСМ, здесь "уши растут" из совкина "Смерть на взлете"...

>>>Здравия желаю!

Доброе время суток!
>>
Да просто видал я как группы захвата работают, правда МВД, но один хрен. Окружили, с боков за руки, сзади за волосы и голову назад, а то и шею перехватят...че ногами-то махать?

Уже в воспоминаниях ветеранов, ловивших боевиков и курьеров ОУН-УПА в городских условиях на Западенщине в 1945-1948 гг., описана подобная технология: разом навалиться с разных сторон, блокировать все конечности (чтобы гранату вражина на себе не рванул), шею в "замок" (чтобы ядовитый воротник не прогрыз)- и вязка в "ласточку" паращютными стропами (легкие и прочные).

>Зачем офицеру ЦРУ с диполоматическим иммунитетом заниматся мордобоем? Это абсолютно не комильфо.

ИМХО, во впервые изданном в 1979 году романе "ТАСС уполномочен заявить" подробности задержания вообще не упоминались. А одноименный ТВ-сериал впервые показали летом 1984 года - уже после того, как в январе 1983 года состоялась всесоюзная кинопремьера "шпионского боевика" "Смерть на взлете". В последней сцене которого в международном аэропорту "Шереметьево-2" двое аккредитованных сотрудников торгового представительства неназванной державы учиняют каратистский мордобой с советской группой захвата, прикрывая вылет за рубеж шпионки-красотки в исполнении Нелли Пшенной. ИМХО, эта абсолютно надуманная ситуация (+ аналогичного уровня достоверности сцена из "ТАССа", когда Славин-Соломин в Луисбурге спаррингует с местными копами в гостиничном номере возле трупа Лоренса) могли преломиться в ветеранском сознании и последующих интервью и мемуарах в "дрыгоножество и рукомашество" Марты...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев