От RTY
К ABM
Дата 18.11.2011 14:10:05
Рубрики Армия; 1941;

Re: Пятничное. К...

>По танкам Т-34/85, можно попробовать Т-54 и ИС-3 (один станок для расточки погонов банши на страну найдется),

На 38-39 еще литье пирожка ниасилили, А Вы уже за 34-85...
Не говоря уж о возросшей массе танка => нагрузке на ходовую и агрегаты.

Пятиступку могут не осилить, т.к. станочный парк.

Со сваркой 34-ных и КВшных корпусов тоже было много проблем, куда тут Т-54 и ИС-3.
От Гегемон
К RTY (18.11.2011 14:10:05)
Дата 18.11.2011 14:15:13

Re: Пятничное. К...

Скажу как гуманитарий

>Пятиступку могут не осилить, т.к. станочный парк.
На Т-28 осилили?


С уважением
От RTY
К Гегемон (18.11.2011 14:15:13)
Дата 18.11.2011 14:17:24

Re: Пятничное. К...

>Скажу как гуманитарий

>>Пятиступку могут не осилить, т.к. станочный парк.
>На Т-28 осилили?

Т-28 делали на другом заводе.
От Гегемон
К RTY (18.11.2011 14:17:24)
Дата 18.11.2011 14:19:04

Re: Пятничное. К...

Скажу как гуманитарий

>>>Пятиступку могут не осилить, т.к. станочный парк.
>>На Т-28 осилили?
>Т-28 делали на другом заводе.
А кооперация на что?
Пушки, пулеметы, резину тоже на других заводах делали.

С уважением
От RTY
К Гегемон (18.11.2011 14:19:04)
Дата 18.11.2011 14:21:04

Re: Пятничное. К...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Пятиступку могут не осилить, т.к. станочный парк.
>>>На Т-28 осилили?
>>Т-28 делали на другом заводе.
>А кооперация на что?
>Пушки, пулеметы, резину тоже на других заводах делали.

Тем не менее, даже часть 34-85 в Тагиле (вроде) делали с 4хступкой - кооперация не покрывала потребностей.
От Гегемон
К RTY (18.11.2011 14:21:04)
Дата 18.11.2011 14:22:27

Re: Пятничное. К...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Пятиступку могут не осилить, т.к. станочный парк.
>>>>На Т-28 осилили?
>>>Т-28 делали на другом заводе.
>>А кооперация на что?
>>Пушки, пулеметы, резину тоже на других заводах делали.
>Тем не менее, даже часть 34-85 в Тагиле (вроде) делали с 4хступкой - кооперация не покрывала потребностей.
Так развивать надо. Расширять и стандартизировать производство.


С уважением
От RTY
К Гегемон (18.11.2011 14:22:27)
Дата 18.11.2011 14:34:25

Re: Пятничное. К...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Пятиступку могут не осилить, т.к. станочный парк.
>>>>>На Т-28 осилили?
>>>>Т-28 делали на другом заводе.
>>>А кооперация на что?
>>>Пушки, пулеметы, резину тоже на других заводах делали.
>>Тем не менее, даже часть 34-85 в Тагиле (вроде) делали с 4хступкой - кооперация не покрывала потребностей.
>Так развивать надо. Расширять и стандартизировать производство.

Это и так делали, насколько могли.
Вы думаете, если граждане вдруг получат чертежи пятиступки, то сразу бросятся выбивать станки и прочее нужное под это дело, и им это всё дадут?
Не уверен.
От Гегемон
К RTY (18.11.2011 14:34:25)
Дата 18.11.2011 14:38:14

Re: Пятничное. К...

Скажу как гуманитарий

>Это и так делали, насколько могли.
>Вы думаете, если граждане вдруг получат чертежи пятиступки, то сразу бросятся выбивать станки и прочее нужное под это дело, и им это всё дадут?
>Не уверен.
С чешскими и немецкими танками были знакомы, так что как раз чертежи видели и озаботились.
И опять-таки: коробку для Т-28 делали, так что производственный цикл был, и качество ее было вполне достигнуто.
Вопрос в количественном росте производства. В деньгах она была не сильно дороже

С уважением
От RTY
К Гегемон (18.11.2011 14:38:14)
Дата 18.11.2011 15:17:52

Re: Пятничное. К...

>Скажу как гуманитарий

>>Это и так делали, насколько могли.
>>Вы думаете, если граждане вдруг получат чертежи пятиступки, то сразу бросятся выбивать станки и прочее нужное под это дело, и им это всё дадут?
>>Не уверен.
>С чешскими и немецкими танками были знакомы, так что как раз чертежи видели и озаботились.

Видеть "чертежи", полученные при изучении техники, и иметь комплект РКД для изготовления своей - это не одно и то же.

>И опять-таки: коробку для Т-28 делали, так что производственный цикл был, и качество ее было вполне достигнуто.
>Вопрос в количественном росте производства. В деньгах она была не сильно дороже

С чего это? Более сложная коробка должна дороже стоить.
От Гегемон
К RTY (18.11.2011 15:17:52)
Дата 18.11.2011 16:00:24

Re: Пятничное. К...

Скажу как гуманитарий

>>С чешскими и немецкими танками были знакомы, так что как раз чертежи видели и озаботились.
>Видеть "чертежи", полученные при изучении техники, и иметь комплект РКД для изготовления своей - это не одно и то же.
Тем более. Не имея документации - все равно озаботились в в 1942 г. выдали в серию.

>>И опять-таки: коробку для Т-28 делали, так что производственный цикл был, и качество ее было вполне достигнуто.
>>Вопрос в количественном росте производства. В деньгах она была не сильно дороже
>С чего это? Более сложная коробка должна дороже стоить.
Она и стоила дороже.
К Т-34 - 8400 р.
К Т-28 - 12 000 р.
Разница - в полтора раза, но никак не кардинальная.

С уважением
От RTY
К Гегемон (18.11.2011 16:00:24)
Дата 18.11.2011 16:22:17

Re: Пятничное. К...

>Скажу как гуманитарий

>>>С чешскими и немецкими танками были знакомы, так что как раз чертежи видели и озаботились.
>>Видеть "чертежи", полученные при изучении техники, и иметь комплект РКД для изготовления своей - это не одно и то же.
>Тем более. Не имея документации - все равно озаботились в в 1942 г. выдали в серию.

Да, когда на военку работала вся страна. В условиях мирного времени не факт, что это было реально.

>>>И опять-таки: коробку для Т-28 делали, так что производственный цикл был, и качество ее было вполне достигнуто.
>>>Вопрос в количественном росте производства. В деньгах она была не сильно дороже
>>С чего это? Более сложная коробка должна дороже стоить.
>Она и стоила дороже.
>К Т-34 - 8400 р.
>К Т-28 - 12 000 р.
>Разница - в полтора раза, но никак не кардинальная.

Полтора раза - это существенно.
Тем не менее, было бы интересно знать, на какой год та и другая цифры.
Также интересно, учитывают ли они стоимость подготовки производства (в т.ч. те самые станки). Кажется мне, что нет.
От Гегемон
К RTY (18.11.2011 16:22:17)
Дата 18.11.2011 16:37:45

Re: Пятничное. К...

Скажу как гуманитарий

>>Тем более. Не имея документации - все равно озаботились в в 1942 г. выдали в серию.
>Да, когда на военку работала вся страна. В условиях мирного времени не факт, что это было реально.
В 1942 г. - вся страна без заводов Ленинграда.
В 1938-1939 гг. - просто вся страна.

>>>С чего это? Более сложная коробка должна дороже стоить.
>>Она и стоила дороже.
>>К Т-34 - 8400 р.
>>К Т-28 - 12 000 р.
>>Разница - в полтора раза, но никак не кардинальная.
>Полтора раза - это существенно.
На фоне 300 000 рублей за готовый Т-34 лишние 3600 р. - это 1,6% стоимости.

>Тем не менее, было бы интересно знать, на какой год та и другая цифры.
>Также интересно, учитывают ли они стоимость подготовки производства (в т.ч. те самые станки). Кажется мне, что нет.
Коробка передач Т-34 - прямой потомок коробки передач БТ.

С уважением
От RTY
К Гегемон (18.11.2011 16:37:45)
Дата 18.11.2011 16:50:07

Re: Пятничное. К...

>Скажу как гуманитарий

>>>Тем более. Не имея документации - все равно озаботились в в 1942 г. выдали в серию.
>>Да, когда на военку работала вся страна. В условиях мирного времени не факт, что это было реально.
>В 1942 г. - вся страна без заводов Ленинграда.

Которая забила на гражданский сектор и работает на танки.
+ получает станки по ленд-лизу.

>В 1938-1939 гг. - просто вся страна.

Которой кроме танков надо еще много чего производить.

>>>>С чего это? Более сложная коробка должна дороже стоить.
>>>Она и стоила дороже.
>>>К Т-34 - 8400 р.
>>>К Т-28 - 12 000 р.
>>>Разница - в полтора раза, но никак не кардинальная.
>>Полтора раза - это существенно.
>На фоне 300 000 рублей за готовый Т-34 лишние 3600 р. - это 1,6% стоимости.

Если впридачу к этому 1.6% надо еще построить новый цех и купить туда новые станки, научить рабочих и т.п. - это уже не "всего".

>>Тем не менее, было бы интересно знать, на какой год та и другая цифры.
>>Также интересно, учитывают ли они стоимость подготовки производства (в т.ч. те самые станки). Кажется мне, что нет.
>Коробка передач Т-34 - прямой потомок коробки передач БТ.

Спасибо, я в курсе.
От Гегемон
К RTY (18.11.2011 16:50:07)
Дата 18.11.2011 17:04:07

Re: Пятничное. К...

Скажу как гуманитарий

>>В 1942 г. - вся страна без заводов Ленинграда.
>Которая забила на гражданский сектор и работает на танки.
>+ получает станки по ленд-лизу.
У которой гораздо меньше возможностей, чем в 1938-1939 гг.

>>>>К Т-34 - 8400 р.
>>>>К Т-28 - 12 000 р.
>>>>Разница - в полтора раза, но никак не кардинальная.
>>>Полтора раза - это существенно.
>>На фоне 300 000 рублей за готовый Т-34 лишние 3600 р. - это 1,6% стоимости.
>Если впридачу к этому 1.6% надо еще построить новый цех и купить туда новые станки, научить рабочих и т.п. - это уже не "всего".
Можно расширять имеющееся производство и комплектоваться по кооперации. Заодно и цена одного изделия упадет

>>>Тем не менее, было бы интересно знать, на какой год та и другая цифры.
>>>Также интересно, учитывают ли они стоимость подготовки производства (в т.ч. те самые станки). Кажется мне, что нет.
>>Коробка передач Т-34 - прямой потомок коробки передач БТ.
>Спасибо, я в курсе.
Т.е. производится на тех же станках.

С уважением
От генерал Чарнота
К RTY (18.11.2011 16:22:17)
Дата 18.11.2011 16:30:55

Re: Пятничное. К...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Полтора раза - это существенно.

По отношению к общей стоимости танка - копейки.