От dressandcasual
К Km
Дата 12.11.2011 21:34:51
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

Про Валленштейна почитайте, война кормит войну.
От Km
К dressandcasual (12.11.2011 21:34:51)
Дата 13.11.2011 20:09:44

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>Про Валленштейна почитайте, война кормит войну.

Спасибо, это вроде как нижняя точка отсчёта, а каким образом шло улучшение?

С уважением, КМ
От dressandcasual
К Km (13.11.2011 20:09:44)
Дата 14.11.2011 00:30:35

Re: Вопрос по...

Так не было улучшения, произошло радикальное ухудшение.

В средние века в Европе война "в норме" была "господским" делом, мирное население в ней не участвовало, так, мародерствовало понемножку. Понятно, что эксцессы любой степени разнообразности были.
Как раз в этот период идея войны как господского дела поменялась на войну как войну наций целиком, с соответствующим гноблением мирного населения. Валленштайн это первым применил на практике.

А всякие гаагские конвенции это уже 1907 год.
От Александр Жмодиков
К dressandcasual (14.11.2011 00:30:35)
Дата 14.11.2011 12:37:08

Re: Вопрос по...

>Так не было улучшения, произошло радикальное ухудшение.

Сначала было улучшение. Ухудшение - это конец XVIII века, войны французской революции. Армии французской революции не имели обозов и палаток и жили за счет местного населения.

>В средние века в Европе война "в норме" была "господским" делом, мирное население в ней не участвовало, так, мародерствовало понемножку.

Как раз в средние века местному населению всегда доставалось очень сильно, потому что войска были недисциплинированные, а гребеж часто был для них главной целью.

>Как раз в этот период идея войны как господского дела поменялась на войну как войну наций целиком, с соответствующим гноблением мирного населения. Валленштайн это первым применил на практике.

Какие "нации" в XVII веке? Войны первой половины и середины XVII века - больше религиозные и "политические", чем национальные. В Тридцатилетней войне немцы-католики вовсю воевали с немцами-протестантами, в Англии была гражданская война.
От Km
К dressandcasual (14.11.2011 00:30:35)
Дата 14.11.2011 01:16:33

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>Так не было улучшения, произошло радикальное ухудшение.

>В средние века в Европе война "в норме" была "господским" делом, мирное население в ней не участвовало, так, мародерствовало понемножку. Понятно, что эксцессы любой степени разнообразности были.
>Как раз в этот период идея войны как господского дела поменялась на войну как войну наций целиком, с соответствующим гноблением мирного населения. Валленштайн это первым применил на практике.

>А всякие гаагские конвенции это уже 1907 год.

К этому времени общественное сознание должно поменяться. Вот мне и интересно, как оно к этому подошло после разгула тридцатилетки.

В 1719 г. в инструкциях по разорению Швеции русским войскам приказывают не трогать мирное население и церкви. Было ли это "красивым жестом" Петра в сторону Европы или уже сложившейся практикой?

С уважением, КМ
От dressandcasual
К Km (14.11.2011 01:16:33)
Дата 14.11.2011 02:36:47

Re: Вопрос по...

>К этому времени общественное сознание должно поменяться. Вот мне и интересно, как оно к этому подошло после разгула тридцатилетки.

Так оно и поменялось, с "крестьяне не воины" на "француз (немец) - уже виноват".

>В 1719 г. в инструкциях по разорению Швеции русским войскам приказывают не трогать мирное население и церкви. Было ли это "красивым жестом" Петра в сторону Европы или уже сложившейся практикой?

Ну раз требовало отдельных инструкций, значит было не очевидно.
В общем случае нельзя сказать, локальными соображениями определялось. Солдаты устали - надо дать пограбить, не устали - надо наоборот поддерживать дисциплину. Собираешься оккупировать территорию - крестьян (будущих своих) грабить не надо. И т.д.
Красивые жесты в сторону Европы Петра по-моему не очень волновали, как и Сталина в 1945, другие там были соображения. Красивые жесты в сторону Европы это наше ущербное изобретение.