От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 21.11.2011 11:04:06
Рубрики WWII; Танки; 1941; 1917-1939;

Ре: На Баинцагане.

>"Пишете ТЗ, все будет" :) В какую дату попадаем?
>С ходу видится решение о создании "гвардии" - т.е. элитных соединений с особым отбором (и разумеется привелигироваными условиями службы). Возможно даже на (полу)профессиональной основе.
>Это кстати не только для пехотинцев целесообразно.
Гвардия, не гвардия, но как минимум отбор в технически сложные войска по нормальному должен быть повышенным.
Если в мехкорпусе половина личного состава имеет образование не выше 4 классов, а 20% (видимо в основном входящие в эту половину) не знает русского языка, а 1-2% вообще неграмотные, то это уже полный абзац.
От Сибиряк
К Claus (21.11.2011 11:04:06)
Дата 21.11.2011 11:27:07

Ре: На Баинцагане.

>Если в мехкорпусе половина личного состава имеет образование не выше 4 классов, а 20% (видимо в основном входящие в эту половину) не знает русского языка, а 1-2% вообще неграмотные, то это уже полный абзац.

вообще-то вполне нормальный уровень по образованию, пмсм
От Ulanov
К Claus (21.11.2011 11:04:06)
Дата 21.11.2011 11:23:49

Он и был повышенным, в том и ужас-ужас

>Если в мехкорпусе половина личного состава имеет образование не выше 4 классов, а 20% (видимо в основном входящие в эту половину) не знает русского языка, а 1-2% вообще неграмотные, то это уже полный абзац.

А это и есть результат ОТБОРА в технические войска.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (21.11.2011 11:23:49)
Дата 21.11.2011 14:15:15

Но откуда тогда неграмотные и не знающие русский язык? 20% это много.

>А это и есть результат ОТБОРА в технические войска.
Но откуда тогда неграмотные и не знающие русский язык? 20% это много.
Т.е. я понимаю, что миллион призывников с 10 классами только для мехкорпусов это слишком много.
Но неужели нельзя было туда отобрать хотя бы тех кто русский зяык нормально понимает и за счет этого имеет лучшую обучаемость.
От Александр Солдаткичев
К Claus (21.11.2011 14:15:15)
Дата 21.11.2011 17:57:24

Re: Но откуда...

Здравствуйте

Моя бабушка 1924 года рождения говорит, что до 6 класса русского языка не знала (Мордовия).
Тем не менее, к 41 году была достаточно образованной, чтобы в армии выучиться на водителя грузовика.

Я тоже удивлен, что в стране всеобщего образования не могли найти грамотный контингент для элитных войск. Похоже, коммунисты нас обманывали!

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (21.11.2011 17:57:24)
Дата 21.11.2011 19:18:38

Re: Но откуда...

>Здравствуйте

>Моя бабушка 1924 года рождения говорит, что до 6 класса русского языка не знала (Мордовия).
Вот как коммунисты заботились о развитии национальных культур
От Ulanov
К Claus (21.11.2011 14:15:15)
Дата 21.11.2011 15:34:20

Добро пожаловать в реальный СССР

>Но неужели нельзя было туда отобрать хотя бы тех кто русский зяык нормально понимает и за счет этого имеет лучшую обучаемость.

Их и так отбирали. И в танкисты и на флот, и в авиацию. Потворяю, это уже результат ОТБОРА по сравнений с какими-нибудь "национальными" дивизями пехоты.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (21.11.2011 15:34:20)
Дата 21.11.2011 15:46:35

Нет, тут о другом речь

Если даже при отборе приходится брать неграмотных, то сответветсвенно в войсках куда берут без отбора должны быть только неграмотные.

В ином случае должен быть отбор только грамотных при более высоком уровне неграмотных в прочих войсках.

Скорее всего неграмотные появлялись в ходе реорганизаций и перевода л\с из одного рода войск в другой.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.11.2011 15:46:35)
Дата 21.11.2011 15:50:42

Ладно неграмотные, но русскоязычных то призывников миллион набрать должны были (-)
От Ulanov
К Claus (21.11.2011 15:50:42)
Дата 21.11.2011 16:02:37

А флот, авиацию, связистов и прочих технарей...

...вы кем будете комплековать? Сынами гор высоких и аулов дальних?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (21.11.2011 16:02:37)
Дата 21.11.2011 16:06:55

Так тот же самый аргумент

Русских больше чем нерусских.
Говорящих по русски больше чем русских.

Невозможно выбрать множество русскоговорящих полностью для укомплектования менее половины частей и соединений.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.11.2011 16:06:55)
Дата 21.11.2011 18:40:31

Re: Так тот...

>Невозможно выбрать множество русскоговорящих полностью для укомплектования менее половины частей и соединений.

20% от численности мехкорпусов это максимум 200 тыс. человек, а реально даже меньше. А с авиацией и флотом максимум тысяч 500. Едва ли они могли сделать погоду в рамках 6 миллионной армии.
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (21.11.2011 11:23:49)
Дата 21.11.2011 11:54:35

Еще бы кто-нибудь обосновано описал проблематику и зависимость

между годами образовательной программы и уровнем знаний минимально необходимыми для овладения различными воинскими специальностями.

Т.е. понятно что 10 классов это (феноменологически) "лучше". чем 4.
Но являютсяли 4 абсолюно недостаточными (ака "ужас-ужас-ужас").

Т.е. то что совершенно понятно например для меня - развитое абстраткное мышление (понимание принципов) позволяет:
- диагностировать, локализовать и устранить неисправность (восстановить боеспособность)
- быстро (на ходу) овладеть смежной специальностью (заменить выбывшего специалиста)
- освоить новый образец техники (перевооружение, захват трофеев).

все это полезно, необходимо, но больше касается НЕштатных действий.Да. согласен, именно умение находить решение в нештатной ситуации во многом определяет эффективность и гибкость специалиста и подразделения.
Вопрос насколько это критично имено в _штатных_ условиях?

Ведь впринципе понятно, что в предшествующие десятилетия (а то и век) уровень образования по объективным прчинам был еще ниже - но это все равно позволяло иметь людей, обслуживающих и технику в т.ч.

было бы интересно что нибудь почитать на тему.

-
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.11.2011 11:54:35)
Дата 21.11.2011 12:42:11

Re: Еще бы...

>Т.е. понятно что 10 классов это (феноменологически) "лучше". чем 4.
>Но являютсяли 4 абсолюно недостаточными (ака "ужас-ужас-ужас").

из 10-классника совершенно спокойно можно готовить командира-офицера, а вот зачем 10 классов водителю - не понятно. И уж совсем не понятно, зачем 10 или даже 8 классов стрелку в пехотной цепи. А вот генералов с 4-классным образованием конечно лучше бы не ставить на армии и фронты.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.11.2011 12:42:11)
Дата 21.11.2011 12:48:39

Re: Еще бы...

>>Т.е. понятно что 10 классов это (феноменологически) "лучше". чем 4.
>>Но являютсяли 4 абсолюно недостаточными (ака "ужас-ужас-ужас").
>
>из 10-классника совершенно спокойно можно готовить командира-офицера, а вот зачем 10 классов водителю - не понятно.
>И уж совсем не понятно, зачем 10 или даже 8 классов стрелку в пехотной цепи.

Про 10 то классов и речь не идет. Можно рассматривать от 0 до 7.
Стрелку скорее всего хватит 3-4 (чтение, письмо, простой счет, систематизация естествознания).
От ВикторК
К Claus (21.11.2011 11:04:06)
Дата 21.11.2011 11:20:02

Руководство по призыву в РККА 1929года

>Гвардия, не гвардия, но как минимум отбор в технически сложные войска по нормальному должен быть повышенным.
>Если в мехкорпусе половина личного состава имеет образование не выше 4 классов, а 20% (видимо в основном входящие в эту половину) не знает русского языка, а 1-2% вообще неграмотные, то это уже полный абзац.

http://sistematima.narod.ru/Texts2011/Priziv_Rules_1929/a_Priziv_Rules_1929_obl01.htm
Вот здесь есть требования по грамотности в зависимости от рода войск.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.11.2011 11:04:06)
Дата 21.11.2011 11:12:19

Ре: На Баинцагане.

>>"Пишете ТЗ, все будет" :) В какую дату попадаем?
>>С ходу видится решение о создании "гвардии" - т.е. элитных соединений с особым отбором (и разумеется привелигироваными условиями службы). Возможно даже на (полу)профессиональной основе.
>>Это кстати не только для пехотинцев целесообразно.
>Гвардия, не гвардия, но как минимум отбор в технически сложные войска по нормальному должен быть повышенным.

Я полагаю он и так был (если судить например диалоги на совещани ВКС. Кто то и с танкистов говорит "а вот у нас... а пехотинец ему отвечает - да нам бы ваши проблемы...."
Проблема в том. что выбирать особо не из кого и для большинства армия как раз и становится в буквальном смысле слова школой.

Т.е. этот этап в подготовке все равно неизбежен.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (21.11.2011 11:12:19)
Дата 21.11.2011 15:12:02

Ре: На Баинцагане.

>Проблема в том. что выбирать особо не из кого и для большинства армия как раз и становится в буквальном смысле слова школой.

причём не только для них, но и для их семей...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'