От ЖУР
К объект 925
Дата 16.11.2011 15:37:44
Рубрики WWII; Танки;

Это всеже дневник. Рукописный оригинальный дневник который разобрал David Garden

Правда не очень качественно. Скажем он пишет что 23 убит майор "Sassinger" хотя на самом деле был убит Bassenge. Мелочь конечно но по немецкой ОБД уже не пробить человека.

На РККА ув.ПанСерж выкладывал страницы из этой книжки

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/87/87311.htm




ЖУР
От max20
К ЖУР (16.11.2011 15:37:44)
Дата 16.11.2011 15:57:29

Ооо! Огромное спасибо

вот спасибо!

да судя по сканам, это действительно дневник. Много фоток и с локализацией. Есть действительно описания боев.
Хотя есть и минусы, как раз чего я и боялся:
"автор книги просто публикует их перевод + высказывает свои измышления по каждому из дневников. Но там всякая пурга, например он сравнивает население Белоруссии в данный период с населением Ирака после свержения режима Хуссейна и т.п.
С уважением, ПанСерж"

>Правда не очень качественно. Скажем он пишет что 23 убит майор "Sassinger" хотя на самом деле был убит Bassenge. Мелочь конечно но по немецкой ОБД уже не пробить человека.
ну у меня нет еще такого "XP, чтобы такой upgrade" своих знаний сделать...:))

спасибо за ссылку!

видимо буду брать!
От объект 925
К ЖУР (16.11.2011 15:37:44)
Дата 16.11.2011 15:52:15

Ре: Это всеже дневник. - Нет. Если бы был дневник, то стояло бы Ерих Хагер

в качестве автора.

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (16.11.2011 15:52:15)
Дата 16.11.2011 16:31:15

Если следовать Вашей логике, то автором полного собрания сочинений Ленина



следует признать Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.
От объект 925
К Skvortsov (16.11.2011 16:31:15)
Дата 17.11.2011 17:34:52

Изгибы ваших мыслей мне не понятны

>следует признать Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.
+++
ПСС не автобиографические записки.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (17.11.2011 17:34:52)
Дата 17.11.2011 19:02:15

Там приведены тексты, написанные давно умершим Лениным

а к ним отдельно даны предисловия и пояснения работников института.

Так же и в обсуждаемой книге - приведен перевод дневников танкиста. А David Garden и Kenneth Andrew их только комментируют.

Поэтому название The War Diaries of a Panzer Soldier Erich Hager...

Research and Editing by David Garden and Kenneth Andrew.
От объект 925
К Skvortsov (17.11.2011 19:02:15)
Дата 18.11.2011 14:12:04

Ре: Вы же книгу не видели и не читали

>а к ним отдельно даны предисловия и пояснения работников института.

>Так же и в обсуждаемой книге
+++
и сколько там авторского текста не знаете. Я тоже, но иcxожу из факта, что в авторах стоят Андрев и Гарден, а значит основной текст их.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.11.2011 14:12:04)
Дата 18.11.2011 14:15:34

Я даже сканы двух страниц постил ниже (-)
От объект 925
К Skvortsov (18.11.2011 14:15:34)
Дата 18.11.2011 14:19:15

Я коммнтариев не нашел.

Вопрос, означает ли приобретение авторских прав, право печатать чужой труд под своим именем?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (16.11.2011 16:31:15)
Дата 17.11.2011 09:38:23

Ну Дашичев же считается автором сборника немецких документов :)

хотя правильнее наверное использовать оборот "под редакцией"
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.11.2011 09:38:23)
Дата 17.11.2011 10:23:35

Там хитро написано - "Исторические очерки, документы и материалы". (-)
От ЖУР
К объект 925 (16.11.2011 15:52:15)
Дата 16.11.2011 15:55:13

ну вам конечно виднее (-)
От объект 925
К ЖУР (16.11.2011 15:55:13)
Дата 16.11.2011 16:00:58

Ре: Конечно.

Дневник ето автобиогфрафические записки. Господа Гарден и Андрев никаких дневников с 41-го по 45-й год не вели и вести не могли, т.к. их тогда еще не было.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (16.11.2011 16:00:58)
Дата 16.11.2011 16:01:35

Дадада. вы победили. (-)
От max20
К ЖУР (16.11.2011 16:01:35)
Дата 16.11.2011 16:18:22

Re: Дадада. вы...

"но есть один момент!"

книжка называется - The War Diaries of a Panzer Soldier: Erich Hager with the 17th Panzer Division on the Russian Front 1941-1945
т.е. "Военный дневник панцер-солдата: Эрих Хагер с 17 ПцД на Русском фронте"

на сайте издательства сказано:
"This book is a unique personal account of the war on the Russian Front, written using the diaries and photos of Erich Hager who served in the 39th Panzer Regiment, 17th Panzer Division throughout the war in Russia"

Книга уникальный личный рассказ о войне на Русском фронте, написанный с использованием дневников и фото Эрика Хагера..... и т.д.

на сканах ув. ПанСерж'а видно, что в книге есть фото оригинальных записей Хагера...

короче рассказ, но в жанре "дневник":))))
От ЖУР
К max20 (16.11.2011 16:18:22)
Дата 16.11.2011 16:32:53

Re: Дадада. вы...

>короче рассказ, но в жанре "дневник":))))

По сканам видно что оригинальные дневниковые записи перемежаются рассуждениями "авторов" книги. Т.е. в текст дневника они не "грязными руками" не лазят а лишь комментируют их. Для примера аналогичная работа "Танки фронту" (дневник Бирюкова с комментариями) у нас в России вышла с указанием авторва именно за Бирюковым.

ЖУР
От max20
К ЖУР (16.11.2011 16:32:53)
Дата 16.11.2011 17:01:41

Re: Дадада. вы...

>Для примера аналогичная работа "Танки фронту" (дневник Бирюкова с комментариями) у нас в России вышла с указанием авторва именно за Бирюковым.

>ЖУР

я думаю тут дело в копирайте или правилах книгоиздательских у них и у нас. В "Танках фронту" копирайт принадлежит кому то из наследников (Бирюков А.Н.) и они настояли на таком авторстве.
В сабже видимо американцы выкупили дневники у наследников вместе с копирайтом, вот и себя в авторы и вписали, кроме того книга вышла для англоязычных стран, а родственника-немцам м.б. и по барабану как книга будет там называться. Либо у них нормы законодательные другие...
впрочем к теме топика, это неважно, т.к. материал в книге по-любому "дневниковый" и это факт