От Alexeich
К И. Кошкин
Дата 23.11.2011 10:09:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Боюсь смазать ваш набросЪ, но

>...одна из основных проблем РА - это то, что большинство должностей в ней отведены для таких полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс и т. д. В то время как в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.

По карйней мере во время моей срочной в СА когда часть стояла в Союзе все проходили стрелковую подготовку, включая очень недовольных поваров, которые грозились, что "каша подгорит". Регулярно ездили на полигон и шмаляли, где-то раз в месяц в течение полутора лет, некоторые через раз-два, некоторые, как я - каждый раз (потому что я привозил хорошие "зачеты" - сказывались занятия пулевой стрельбой на гражданке). И водители, и "свинари", и те кто "боксит свой бокс" (что бы эта загадочная фраза не означала), и вычислители, и писари. Причем мехводы лупили и из автоматов (хоть им был положен пистолет), а командиры иногда и из пистолетов, тока к пулеметам и был доступ ограниченый - каждый из своего штатного. Хотя мне удалось и из ДШК пострелять, и из дистанционно управляемого ПКТ, и из ПКМБ. Из гранатометов хоть по разу каждый почти шмалял - не только те кому по штату (разведка).
К тому же в нашей армии совмещение должностей весьма и очень, в отличие от.
В общем какую-то вы загадочную вещь написали.
Может в нынешней РА благодаря оптимизации и гуманизации уже достигнут тот уровень разделения труда, когда каждый только "боксит свой боксит" - но в СА точно так не было.
От Д.Белоусов
К Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата 23.11.2011 17:42:10

Мой двоюродник стрелял ОДИН раз за службу.

День добрый

он видит плохо, их там целая учебка была - будущих поваров.
Выдали автоматы и анлимитед патроны, пока норматив не выбьют.
Выбили очки, сколько там кому патронов потебовалось - и все.
Некоторые после этого в Афган поехали. Может их дообучали, не знаю.
А он - на свинарник, в кастрированную дивизию. Больше и автомат в руках не держал, только на тех "стрельбах" и присяге.
Кстати, с первого курса истфака МПГУ забрали.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Митрофанище
К Д.Белоусов (23.11.2011 17:42:10)
Дата 24.11.2011 08:19:25

А с другой стороны

Ваш родственник честно отслужил, не прятался за чужими спинами и заслуживает уважения.
Не вижу повода переживать, не в стрельбе дело.
В стране есть целая прослойка прошедших обучение на военной кафедре и стрелявших столько же, но при этом НЕ отслуживших, и тем не менее, спокойно принимающих поздравления 23 февраля и поучающих тех, кто служил.


С уважением
От Дм. Журко
К Митрофанище (24.11.2011 08:19:25)
Дата 24.11.2011 16:28:07

Он честно, его нечестно.

Я вижу повод. Он призывался долг защиты страны исполнять, точнее, обучиться этому, его использовали иначе.

Можно, конечно, и не перестать себя уважать, когда понимаешь, что тебя использовали, тобою злоупотребляли.

И не стоит мне объяснять, что повар армии "тоже нужен", и свинарь, и дворник, и мебель поднести.
От Митрофанище
К Дм. Журко (24.11.2011 16:28:07)
Дата 24.11.2011 18:01:29

Re: Он честно,...

>Я вижу повод. Он призывался долг защиты страны исполнять, точнее, обучиться этому, его использовали иначе.

>Можно, конечно, и не перестать себя уважать, когда понимаешь, что тебя использовали, тобою злоупотребляли.

>И не стоит мне объяснять, что повар армии "тоже нужен", и свинарь, и дворник, и мебель поднести.


Иначе, это Вы так решили?
Если Вы, то жгите дальше, а я Вам подскажу примеры:
-военные колхозы, целина, БАМ...

(Я полагал, что именно руководство страны определяет КАК использовать призывные ресурсы, и это самое руководство забыло спросить Дм. Журко) )))
От Гегемон
К Митрофанище (24.11.2011 08:19:25)
Дата 24.11.2011 09:51:42

Я больше скажу: куча народа рванула в училище, чтобы не влезать в шкуру солдат (-)
От Митрофанище
К Гегемон (24.11.2011 09:51:42)
Дата 24.11.2011 10:25:26

Да-да... 25 лет лучше чем 2 года. Понимаю. Зачётно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (24.11.2011 10:25:26)
Дата 24.11.2011 15:29:39

А в каком училище участся 25 лет? (-)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (24.11.2011 15:29:39)
Дата 24.11.2011 15:45:03

Учатся???

Служили, Дмитрий Козырев, служили.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (24.11.2011 15:45:03)
Дата 24.11.2011 16:09:22

Re: Учатся???

>Служили, Дмитрий Козырев, служили.

не надо включать тумблер. те коорые "рвут в училище" в плане пересидеть армию служить не идут. Вполне распространенная тактика. Человек выходит через 5 лет с в/о и отдавши долг, но минуя основной долбодятлизм.
Не притворяйтесь что вы этого не знаете. Иначе к чему б этот пассаж про "25 лет"? можно подумать после училища к тачке приковывают.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (24.11.2011 16:09:22)
Дата 24.11.2011 17:05:16

Re: Учатся???

Привет!
>>Служили, Дмитрий Козырев, служили.
>
>не надо включать тумблер. те коорые "рвут в училище" в плане пересидеть армию служить не идут. Вполне распространенная тактика. Человек выходит через 5 лет с в/о и отдавши долг, но минуя основной долбодятлизм.
>Не притворяйтесь что вы этого не знаете. Иначе к чему б этот пассаж про "25 лет"? можно подумать после училища к тачке приковывают.

Гммм.... Дима, в контексте беседы разговор шел о Советской Армии. Тогда была распространенная тактика "пересидеть в училище"?

Да, была такая тема поступать через год службы, чтобы 2-3 месяца абитуры погонять балду, а потом вернуться успешно заваливши экзамен.

Такие, если им случайно "не повезло" не завалить экзамены, через год-два учебы просто драпали из училища... дослуживать еще год обычную срочную.

Все, абсолютно все, кто поступали в училище со срочной, утверждали, что обычная срочная много проще и легче. Причем, почему-то в то же время все слоны, не прошедшие школу военного училища, были свято уверены, что у курсантов райская жизнь, типа "службу они не хавали".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Митрофанище (24.11.2011 10:25:26)
Дата 24.11.2011 13:55:14

Гуманитарий, что с него взять :) (-)
От Дм. Журко
К Чобиток Василий (24.11.2011 13:55:14)
Дата 24.11.2011 16:35:23

Всё и возьмёте.

Мой сослуживец в 1986 призвался, в учебке заявил, что желает сверхсрочно, ушёл в учебку сержантов. Спустя полгода вернулся к нам же маленьким начальником. Потом спутался с дочерью комполка и был уволен "за поведение порочащее". Прослужив чуть дольше года.

А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.

Так что погоны уважения не вызывают. Образования, кстати, у погононосцев почти никогда нет.
От sap
К Дм. Журко (24.11.2011 16:35:23)
Дата 24.11.2011 17:16:39

Re: Всё и...

>Мой сослуживец в 1986 призвался, в учебке заявил, что желает сверхсрочно, ушёл в учебку сержантов. Спустя полгода вернулся к нам же маленьким начальником. Потом спутался с дочерью комполка и был уволен "за поведение порочащее". Прослужив чуть дольше года.

Это как?
Для поступления на сверхсрочную службу необходимо было отслужить полностью срок срочной.
Про специальные сержантские "учебки" для "сверчков слышать не приходилось. В школы прапорщиков принимали отслуживших 18 месяцев, но до следующего приказа такие курсанты числились срочниками, с соответсвующим обеспечением и т.п.

>А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.

Ну мало ли у кого какие эротические фантазии. Я то же может не прочь поразлагаться ;)
ТОлько кому нужен старый нищий алкоголик и тунеядец, если есть "военные - крассивые и здоровенные"
От Митрофанище
К sap (24.11.2011 17:16:39)
Дата 24.11.2011 17:58:15

Re: Всё и...

...

>>А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.
>
>Ну мало ли у кого какие эротические фантазии. Я то же может не прочь поразлагаться ;)
>ТОлько кому нужен старый нищий алкоголик и тунеядец, если есть "военные - крассивые и здоровенные"

Простите его.
Он опошлял старался как мог )))
А возможности его, как мы видим - скромны.
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (24.11.2011 16:35:23)
Дата 24.11.2011 16:53:36

Re: Всё и...

Привет!

>А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.

Да, еще 94.5% студентов мечтают в старости страдать маразмом.

>Так что погоны уважения не вызывают. Образования, кстати, у погононосцев почти никогда нет.

Ну, кого призывали, с теми и приходилось работать...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.11.2011 13:55:14)
Дата 24.11.2011 14:40:08

Действительно, это только военные солдата от офицера не отличают (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (24.11.2011 14:40:08)
Дата 24.11.2011 17:07:44

Я не отличаю. Офицер не солдат? "Донна Роза, я - старый солдат..." (-)
От Митрофанище
К Гегемон (24.11.2011 14:40:08)
Дата 24.11.2011 16:09:36

Да... Гуманитарии такие. Ибо "Солдат - это ..." (-)
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (23.11.2011 17:42:10)
Дата 23.11.2011 22:21:19

Потому что задача другая у него была - оправдать орду бездельников и дармоедов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

в офицерских погонах. Чтобы им было кем "командовать".

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Д.Белоусов (23.11.2011 17:42:10)
Дата 23.11.2011 17:58:43

Re: Мой двоюродник...

>День добрый

Добрый вечер.
...

>Кстати, с первого курса истфака МПГУ забрали.

А всё же - призвали.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден



Стройбат, свинарник...
Столько венкомов не могут ошибаться Тенденция, однако.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата 23.11.2011 12:44:44

Re: Боюсь смазать...

>По карйней мере во время моей срочной в СА когда часть стояла в Союзе все проходили стрелковую подготовку, включая очень недовольных поваров, которые грозились, что "каша подгорит". Регулярно ездили на полигон и шмаляли, где-то раз в месяц в течение полутора лет, некоторые через раз-два, некоторые, как я - каждый раз (потому что я привозил хорошие "зачеты" - сказывались занятия пулевой стрельбой на гражданке).

В американской армии такая стрельба в спокойной обстановке по мишеням давно признана недостаточной подготовкой к применению оружия в бою, потому что в бою и условия сильно другие, и "мишени" совсем не такие.
От Secator
К Александр Жмодиков (23.11.2011 12:44:44)
Дата 23.11.2011 12:55:06

Re: Боюсь смазать...

>В американской армии такая стрельба в спокойной обстановке по мишеням давно признана недостаточной подготовкой к применению оружия в бою, потому что в бою и условия сильно другие, и "мишени" совсем не такие.

Ну так и у нас тоже разнообразили, когда условия позволяли. Перебежки, там разные, боевые двойки - тройки, взрыв-пакеты под ноги и т.д.
С уважением Secator
От Alexeich
К Secator (23.11.2011 12:55:06)
Дата 23.11.2011 16:14:58

Re: Боюсь смазать...

>Ну так и у нас тоже разнообразили, когда условия позволяли. Перебежки, там разные, боевые двойки - тройки, взрыв-пакеты под ноги и т.д.

Не, у нас такого счастия не было, все ж артиллеристы.
Вот пехота по директриссе бывало бегала, палила куда-то на ходу (может, холостыми).
Максимум раз на полигоне в дай бог памяти Потаповичах полигонный норот подло но очень здорово покрасил мишени бежевыми и коричневыми полосами - был эпик фейл, ветер качал осоку и нифига за 200 м мишеней не видно. Так-то я на спор уверенно сшибал 12 патронами 4x3 мишени, набил руку, а тут вообще только одну повалил.
От Александр Жмодиков
К Secator (23.11.2011 12:55:06)
Дата 23.11.2011 14:48:22

Re: Боюсь смазать...

>Ну так и у нас тоже разнообразили, когда условия позволяли. Перебежки, там разные, боевые двойки - тройки, взрыв-пакеты под ноги и т.д.

Ну вам точно сильно повезло.
От инженегр
К Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата 23.11.2011 10:38:22

Наверное, вам просто повезло.

Из своего частного опыта (учебка на мехвода танка и 244 МСП):
Стрелял из автомата - три (?) раза в учебке и два раза в полку.
Метание гранаты - одна (1) боевая в учебке, пяток учебных в полку, метания из танка не отрабатывали вовсе
Стрельба из табельного ПМ - 2 раза.
Стрельба из ПКТ - 1 раз совершенно пиратским образом, (от бедра).
И всё.
После этого, читая "Солдат удачи" о разных приёмах стрельбы, методиках пристрелки и выверки оружия готов был временами вырвать волосы "по всей теле".
Алексей Андреев.
От Казанский
К инженегр (23.11.2011 10:38:22)
Дата 24.11.2011 10:17:31

Re: Наверное, вам...

>Из своего частного опыта (учебка на мехвода танка и 244 МСП):
>Стрелял из автомата - три (?) раза в учебке и два раза в полку.
>Метание гранаты - одна (1) боевая в учебке, пяток учебных в полку, метания из танка не отрабатывали вовсе
>Стрельба из табельного ПМ - 2 раза.
>Стрельба из ПКТ - 1 раз совершенно пиратским образом, (от бедра).
>И всё.
>После этого, читая "Солдат удачи" о разных приёмах стрельбы, методиках пристрелки и выверки оружия готов был временами вырвать волосы "по всей теле".
>Алексей Андреев.
 Наверное мне тоже везло.Стреляли регулярно два раза в месяц.Перед командировками просто задалбывали этой стрельбой,буквально каждый день возили на полигон в течении недели.Солдаты были очень недовольны и злы.Служил в ВВ в93-95г.
От Олег...
К инженегр (23.11.2011 10:38:22)
Дата 23.11.2011 12:18:03

Это в какие года-то? (-)
От инженегр
К Олег... (23.11.2011 12:18:03)
Дата 23.11.2011 16:56:20

1986-88 ГСВГ (-)
От Дм. Журко
К Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата 23.11.2011 10:24:02

Боюсь, вы мечтаете.

В советской армии наш батальон связи стрелял три раза. Три выстрела. Стреляли не все. И не из приписанного СКС, а из особо выданных калашей. Чистили и смазывали тогда же, один раз. В учебках связи не стрелял никто.

Так что получается, что вы сильно врёте. Мечтаете о прошлом.
От Alexeich
К Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата 24.11.2011 11:09:40

Re: Боюсь, вы...

>В советской армии наш батальон связи стрелял три раза. Три выстрела. Стреляли не все. И не из приписанного СКС, а из особо выданных калашей. Чистили и смазывали тогда же, один раз. В учебках связи не стрелял никто.

Фишка не легла.

>Так что получается, что вы сильно врёте. Мечтаете о прошлом.

"Обижаешь, начальник". Сильно бы я врал, если бы описанное не имело места быть. Ну, "мечтание о прошлом" отставим, я все же прекрасно сознаю, что такая (относительно большая, хотя я, привыкший на гражданке еженедельно расстреливать по 200-300 патронов, находил ее довольно-таки ничтожной) интенсивность стрелковой подготовки была разумеется не во всех частях неполного состава. Возможно (по слухам), это было вызвано подготовкой части ко вводу в Афганистан (чего так и не произошло - отправили несколько офицеров, особо активно писавших рапорта, да пару специалистов - связистов и вычислителей), где она хорошо показала себя за год до моего в нее попадания.
От Hokum
К Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата 24.11.2011 04:22:48

Так я всегда говорил...

... что средний американский фермер стреляет на голову выше среднего росийского срочника.
Вылезти в выходные на стрельбище да расстрелять по сотне патронов на нос - в порядке вещей. Уж раз в месяц как минимум. А потом по пиву...
От Полярник
К Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата 23.11.2011 13:51:05

Re: Боюсь, вы...

>В советской армии наш батальон связи стрелял три раза. Три выстрела. Стреляли не все. И не из приписанного СКС, а из особо выданных калашей. Чистили и смазывали тогда же, один раз.

ОБС и РТО ВВС, 1985-87. Стреляли раз в полгода из приписанных АКМов все, кто не был во время стрельб на смене или в наряде. Ночная смена, придя с дежурства, ехала на стрельбище вместо отдыха. Патронов особо не считали, другое дело, что большинство стремилось побыстрее отстрелять зачетные и успеть поспать после/перед БД.

>В учебках связи не стрелял никто.

И как же в ваших учебках присягу принимали без стрельб перед ней? Никогда о таком не слышал. В известных мне учебных полках ВВС стреляли все, поголовно, пред присягой и в конце учебного периода.
От Дм. Журко
К Полярник (23.11.2011 13:51:05)
Дата 23.11.2011 19:39:33

Значит я вам раскрыл глаза. (-)
От Полярник
К Дм. Журко (23.11.2011 19:39:33)
Дата 23.11.2011 22:31:59

Не льстите себе

На что раскрыли-то?
От Тезка
К Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата 23.11.2011 12:07:30

Re: Боюсь, вы...

>Так что получается, что вы сильно врёте. Мечтаете о прошлом.

Почему врет? Это от части зависит и от командования. Например, наша рота практически не стреляла, а соседняя со стрельбища не вылезала. И такое бывает.
От Дм. Журко
К Тезка (23.11.2011 12:07:30)
Дата 23.11.2011 19:38:28

Вот тут: "...но в СА точно так не было...".

Бывает, это я точно знаю. Но вот четыре части авиации флота и две учебки, где был я, там наоборот. Речь о десятках тысяч служащих, которые не стреляли, по сути, никогда.