От А.Никольский
К All
Дата 17.11.2011 09:26:08
Рубрики ВВС;

Рафаль пролетает в ОАЭ

Краткое содержание - ВВС ОАЭ ругают Дассо за неконкурентноспособное коммеческое предложение, обращаются к EADS за информацией а параллельно Локхид наращивает усилия по продавливанию на рынок F-35. Дело явно идет к очередному фарнцузскому эпик фейлу в сфере ВТС, хотя говорить о пролете Рафаля в ОАЭ, как уже свершившимся факте, еще рано.
По слухам, одна из причин происходящего - высокомерное отношение Дассо к просьбам арабов интегрировать все разработанные для ОАЭ ракетки и бомбочки в Рафаль

http://uk.reuters.com/article/2011/11/16/uk-uae-warplanes-idUKTRE7AF0YB20111116
От Василий Фофанов
К А.Никольский (17.11.2011 09:26:08)
Дата 17.11.2011 14:50:51

Re: Рафаль пролетает...

>Дело явно идет к очередному фарнцузскому эпик фейлу в сфере ВТС

Угу. А как дышал, как дышал. Не далее как два дня назад я с недоумением читал французские шапкозакидательские пассажи после запроса арабов еврофайтеру, что мол "без паники, все равно рафали впарим!" и поражался про себя такому высокомерию. Дальнейшее развитие событий мало удивило :)
От ZIL
К Василий Фофанов (17.11.2011 14:50:51)
Дата 17.11.2011 15:39:45

Re: Рафаль пролетает...

Добрый день!

>Угу. А как дышал, как дышал. Не далее как два дня назад я с недоумением читал французские шапкозакидательские пассажи после запроса арабов еврофайтеру, что мол "без паники, все равно рафали впарим!" и поражался про себя такому высокомерию. Дальнейшее развитие событий мало удивило :)

По моему делать выводы еще рано. Тем более не понятно, чем Тайфун лучше Рафаля для ОАЭ.


С уважением, ЗИЛ.
От ZaReznik
К ZIL (17.11.2011 15:39:45)
Дата 18.11.2011 12:30:06

Re: Рафаль пролетает...

>Тем более не понятно, чем Тайфун лучше Рафаля для ОАЭ.
British in being! :))
От Василий Фофанов
К ZIL (17.11.2011 15:39:45)
Дата 17.11.2011 16:03:58

Re: Рафаль пролетает...

>По моему делать выводы еще рано.

Да я выводы сделал только относительно явной неадекватности (и вредности) комментария в стиле "усе путем". Чем что кончится конечно совершенно непонятно.

> Тем более не понятно, чем Тайфун лучше Рафаля для ОАЭ.

Он может быть лучше своими продавцами, и уже это может перевесить все прочие соображения ;)
От ZIL
К А.Никольский (17.11.2011 09:26:08)
Дата 17.11.2011 13:05:09

Re: Рафаль пролетает...

Добрый день!

>По слухам, одна из причин происходящего - высокомерное отношение Дассо к просьбам арабов интегрировать все разработанные для ОАЭ ракетки и бомбочки в Рафаль

В смысле "высокомерное"? Французским ВВС такой навороченный "Рафаль" не нужен, соответственно свои деньги они вкладывать в ОКР не хотят. А эмиратцы хотят, что бы французы поучаствовали в финансировании разработки эмиратской версии. Это давно не новость.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (17.11.2011 13:05:09)
Дата 17.11.2011 13:20:39

Re: Рафаль пролетает...

В смысле "высокомерное"? Французским ВВС такой навороченный "Рафаль" не нужен, соответственно свои деньги они вкладывать в ОКР не хотят. А эмиратцы хотят, что бы французы поучаствовали в финансировании разработки эмиратской версии. Это давно не новость.
++++
это именно высокомерие - предлагать хавать, что дают, а по слухам подход именно такой. Успешный развод клиента на бабки при таком подходе невозможен, успех требует гибкости - обещаний всяких офсетов, СП и пр, некоторых стартовых затрат на все это, а уж потом на практике все равно за все клиент заплатит
От ZIL
К А.Никольский (17.11.2011 13:20:39)
Дата 17.11.2011 15:36:21

Re: Рафаль пролетает...

Добрый день!

>В смысле "высокомерное"? Французским ВВС такой навороченный "Рафаль" не нужен, соответственно свои деньги они вкладывать в ОКР не хотят. А эмиратцы хотят, что бы французы поучаствовали в финансировании разработки эмиратской версии. Это давно не новость.
>++++
>это именно высокомерие - предлагать хавать, что дают, а по слухам подход именно такой. Успешный развод клиента на бабки при таком подходе невозможен, успех требует гибкости - обещаний всяких офсетов, СП и пр, некоторых стартовых затрат на все это, а уж потом на практике все равно за все клиент заплатит

Я прошу прощения, а сколько бабок ВВС РФ вложили в ОКР по Су-30МКИ, МиГ-29К? Сколько ВВС США вложили в ОКР по Ф-16 блок 60 для тех-же Эмиратов? ИМХО французы как раз следуют нормальной практике - если клиент хочет фетиша, то он сам за него и платит разработчику.

Другой вопрос, что арабы тоже правы - зачем им более дорогой истребитель, уступающий Ф-16 блок 60 по ТТХ? Но, ИМХО, эти все сделки имеют политическую подоплетку, а значит дело не в деньгах.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (17.11.2011 15:36:21)
Дата 17.11.2011 16:38:02

Re: Рафаль пролетает...

Я прошу прощения, а сколько бабок ВВС РФ вложили в ОКР по Су-30МКИ, МиГ-29К?
++++
ВВС тут не причем. "Иркут" потратил на ОКР по МКИ 300 млн долл, компенсированных, понятное дело, индийцами. Локхид Мартин весьма вежливо также обращался с заказчиками за его деньги, вроде там даже какое-то СП создавалось и права на блок 60 принадлежат ОАЭ. Французы тоже могли пойти по этому пути и вежливо обработать клиента, но, похоже, случились с этим проблемы, и был просто грубо выкачен нереальный ценник.
От ZIL
К А.Никольский (17.11.2011 16:38:02)
Дата 17.11.2011 17:10:18

Re: Рафаль пролетает...

Добрый день!

>ВВС тут не причем. "Иркут" потратил на ОКР по МКИ 300 млн долл, компенсированных, понятное дело, индийцами. Локхид Мартин весьма вежливо также обращался с заказчиками за его деньги, вроде там даже какое-то СП создавалось и права на блок 60 принадлежат ОАЭ. Французы тоже могли пойти по этому пути и вежливо обработать клиента, но, похоже, случились с этим проблемы, и был просто грубо выкачен нереальный ценник.

Именно так. Разработку Су-30МКИ оплачивали индийцы, разработку F-16 блок 60 - эмиратцы. Потому что российским и американским ВВС такие версии не были нужны. То-же говорят и французы, насколько я понимаю - "нашим ВВС такой навороченный Рафаль не нужен, есть другие приоритеты, поэтому если хотите глубокую модернизацию, то сами ее и оплачивайте". Это то, что нам известно. А вот то, что французы вели себя нагло или отказались выплачивать эмиратам долю за возможные будущие продажи их модификации (как американцы с блок 60) - это домыслы.

Кстати, европейцы тоже не станут оплачивать разработку неинтересной им модификации, и ценник у них побольше рафалевского. А вот политической выгоды наоборот меньше, но больше угроза санкций со стороны одного из участников СП. Поэтому даже если и были проблемы по вине французов, то обращение в ЕАДС не похоже на реальный поиск альтернатив. Скорее как средство давления на французов.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К ZIL (17.11.2011 17:10:18)
Дата 17.11.2011 23:45:18

Проблема в том, что


1) Eurofighter, уважаемый ZIL, уже сейчас имеет хорошие движки, в то время как для Rafale модифицированное двигло с увеличенной тягой пришлось бы создавать - а эмиратцы оплачивать НИОКР по новой версии М88 не хотят (по крайней мере, по ценнику выкатываемому французами)

2) По Eurofighter значительная часть НИОКР по многофункциональности, интеграции нового оружия и пр. оплачивается его эксплуатантами (четырьмя развитыми европейскими странами), в числе которых теперь и богатые саудиты. По Rafale за все придется платить одним только эмиратцам

3) Как раз ВВС Франции были заинтересованы в финансировании эмиратцами НИОКР по доработкам Rafale

4) Как уже было сказано, в ОАЭ дело идет к полноценному тендеру, что в корне подрывает замысел изначальной негоции французов.


С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (17.11.2011 23:45:18)
Дата 18.11.2011 14:24:42

Re: Проблема в...

Добрый день!

>1) Eurofighter, уважаемый ZIL, уже сейчас имеет хорошие движки, в то время как для Rafale модифицированное двигло с увеличенной тягой пришлось бы создавать - а эмиратцы оплачивать НИОКР по новой версии М88 не хотят (по крайней мере, по ценнику выкатываемому французами)

"Тайфун" имеет некоторые преимущества перед "Рафалем", но также и некоторые недостатки, в плане ТТХ. В случае с "Рафалем" эмиратцев не устраивали, ЕМНИП, движки, БРЛС и еще какие-то мелочи. В случае с "Тайфуном" их, как можно предположить, не устроят "многофункциональные" возможности истребителя.

>2) По Eurofighter значительная часть НИОКР по многофункциональности, интеграции нового оружия и пр. оплачивается его эксплуатантами (четырьмя развитыми европейскими странами), в числе которых теперь и богатые саудиты. По Rafale за все придется платить одним только эмиратцам

"Тайфун" планируется европйцами к применению вместе с "Лайтнингом-2". Первый возмет на себя преимущественно задачи завоевания превосходства в воздухе, а второй - ударные задачи. Соответственно вкладываться в "многофункциональность" "Тайфунов" особой нужды нет. А что касается планов, то обещать можно что угодно, но пока не дали денег, это лишь обещания. Тем более сейчас, когда вся Европа, за исключением разве что Франции, резко разоружается и режет бюджеты.

>3) Как раз ВВС Франции были заинтересованы в финансировании эмиратцами НИОКР по доработкам Rafale

Естественно. Но сами они платить за это не желали, так-как приоритеты у них другие. А если кто-то заплатит за разработку модификации, то замечательно.

>4) Как уже было сказано, в ОАЭ дело идет к полноценному тендеру, что в корне подрывает замысел изначальной негоции французов.

Посмотрим. ИМХО такой конкурс никому не пойдет на пользу. Если бы эмиратцы хотели относительно дешевый истребитель с хорошими возможностями, им следовало бы брать еще F-16 блок 60. А смысл закупки "рафалей" в поддержке со стороны Франции.


С уважением, ЗИЛ.