От krok
К Exeter
Дата 18.11.2011 17:47:23
Рубрики Современность; Армия; Космос;

"США испытали гиперзвуковую бомбу" - это БПЛА такой типа??

"Министерство обороны США провело испытание новой планирующей гиперзвуковой бомбы AHW (Advanced Hypersonic Weapon), сообщает Defense News. Испытание боеприпаса состоялось 17 ноября 2011 года. Благодаря новой бомбе американские военные смогут наносить удары по целям, расположенным в любой точке мира, в течение часа. Основной целью испытания была проверка боеприпаса на маневренность, управляемость и устойчивость к высокотемпературному воздействию.
Какие-либо подробности проведенного испытания Пентагон не раскрывает. Известно только, что AHW была выведена в верхние слои атмосферы при помощи ракеты-носителя, запущенной с Гавайских островов. После отделения боеприпаса от ракеты, он спланировал к цели на атолле Кваджалейн, расположенном в четырех тысячах километрах югозападнее Гавайев, на гиперзвуковой скорости. Хотя Пентагон и назвал AHW бомбой, строго говоря этот боеприпас является скорее маневрирующей боеголовкой или сверхзвуковым аппаратом.

Разработка проекта AHW ведется в интересах Армии США в рамках более масштабной программы быстрого глобального удара. По данным Исследовательской службы Конгресса США (CRS), дальность действия AHW значительно меньше, чем у другого гиперзвукового аппарата - Falcon HTV-2. Последний способен поражать цели на дальности до 27 тысяч километров и развивать скорость до 20 чисел Маха (23 тысячи километров в час). Последние испытания FHTV-2 состоялись в середине августа 2011 года и оказались неудачными.

FHTV-2 также разрабатывается в рамках программы быстрого глобального удара. В рамках этой программы также ведутся работы по созданию баллистической ракеты с обычной боеголовкой, гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider и, предположительного, орбитального беспилотника X-37B. По данным CRS, финансирование программы в 2011 году составило 239,9 миллиона долларов, из которых 69 миллионов были потрачены на AHW".

http://lenta.ru/news/2011/11/18/ahw/
От Кот Базилио
К krok (18.11.2011 17:47:23)
Дата 18.11.2011 22:17:15

Re: "США испытали...

Строго говоря, получается, что это это устройсво входит в плотные слои, а далее продолжает управляемый гиперзвуковой полет за счет аэродинамических качеств. Так? Или я чего-то не понимаю?
Кот Базилио >(^ ^)<
От Exeter
К Кот Базилио (18.11.2011 22:17:15)
Дата 18.11.2011 23:52:25

Пишут, что средняя высота маршевого полета на траектории - 50 км

Сперва ее GBI закидывают на 100-120 км, а дальше она оттуда планирует, основной маршевый участок проходит на высоте 50 км, уважаемый Кот Базилио.

С уважением, Exeter
От Кот Базилио
К Exeter (18.11.2011 23:52:25)
Дата 19.11.2011 00:03:59

Re: Пишут, что...

>Сперва ее GBI закидывают на 100-120 км, а дальше она оттуда планирует, основной маршевый участок проходит на высоте 50 км, уважаемый Кот Базилио.

Противная высота... С ранее упомянутой мной ГЧ Першинг-2 мало общего, там планирование, а тут маршевый участок? Чуть выше коллега Александр Стукалин говорил, что это аэродинамическое планирование... Дак, это планирование, или маршевый полет? Или, я А5 чего-то недопонимаю?

Кот Базилио >(^ ^)<
От Д.И.У.
К Кот Базилио (19.11.2011 00:03:59)
Дата 19.11.2011 22:45:33

Получается, что это межконтинентальный "Искандер"

>>Сперва ее GBI закидывают на 100-120 км, а дальше она оттуда планирует, основной маршевый участок проходит на высоте 50 км, уважаемый Кот Базилио.
>
>Противная высота... С ранее упомянутой мной ГЧ Першинг-2 мало общего, там планирование, а тут маршевый участок? Чуть выше коллега Александр Стукалин говорил, что это аэродинамическое планирование... Дак, это планирование, или маршевый полет? Или, я А5 чего-то недопонимаю?

"Искандер" летит 2-3 минуты тоже на высоте 50 км. Пиндодевайс на той же высоте летит до часа минус время взлета-падения. Если бы он имел скорость "Искандера", преодолевал бы за час порядка 7 тыс. км.

Сомнительно, что на высоте 50 км (т.е. в крайне разреженной полуатмосфере) можно производить столь долгий чисто аэродинамический полет. Иначе на ней давно летали бы самолеты.
Более вероятно, что работает маршевый ракетный двигатель и при помощи газодинамических рулей "подталкивает" устройство вверх.

Сразу возникает риторический вопрос: почему, когда заходит речь об увеличении дальности "Искандера" за 500 км, сразу начинаются вопли "как бы не спровоцировать партнеров по НАТО", а когда неспровоцированные США запускают-таки сверхдальний аналог (разработка, испытания и развертывание производства которого - дело не одного года) - это в порядке вещей, ничего не нарушает и ни на какие ответные действия не провоцирует.
От Александр Антонов
К Д.И.У. (19.11.2011 22:45:33)
Дата 24.11.2011 14:14:39

Это гиперзвуковая планирующая ГЧ без маршевой СУ.

Здравствуйте

GBI придает ей очень хороший начальный пинок что бы та со средней скоростью 7200 км/ч за полчаса на 3600 км упланировала. О межконтинентальной дальности говорить не приходится. Межконтинентальная дальность это более 5500 км, а даже с АУТ от GBI там этого нет. Армия США испытала прототип ракетного комплекса средней дальности с гиперзвуковой планирующей ГЧ. На лицо нарушение договора по РСМД. Осталось для GBI разработать подвижную грунтовую ПУ и вуаля, ракетный комплекс готов.

Впрочем нам тоже только керосина в топливные баки "Искандера-К" долить и крылатая ракета средней дальности наземного базирования готова.

С уважением, Александр
От eng. Alex
К Александр Антонов (24.11.2011 14:14:39)
Дата 25.11.2011 01:54:06

Керосина будет мало. :)

>Впрочем нам тоже только керосина в топливные баки "Искандера-К" долить и крылатая ракета средней дальности наземного базирования готова.

Перед этим надо ещё керосиновую ракету вместо твердотопливной разработать.
От ZIL
К eng. Alex (25.11.2011 01:54:06)
Дата 25.11.2011 02:44:59

Речь про крылатую ракету, там топливо жидкое (-)
От eng. Alex
К ZIL (25.11.2011 02:44:59)
Дата 26.11.2011 01:41:28

По Р-500 вы правы, но есть нюансы

При возросшей массе стартовый РДТТ придется переделывать, и маршевый ТРДД тоже. Что приводит к разработке практически новой ракеты.
От tarasv
К Д.И.У. (19.11.2011 22:45:33)
Дата 23.11.2011 18:33:12

Re: Не получается - Искандер чистая баллистика

>Сомнительно, что на высоте 50 км (т.е. в крайне разреженной полуатмосфере) можно производить столь долгий чисто аэродинамический полет. Иначе на ней давно летали бы самолеты.

На 50 км можно летать на аэродинамике только скорость для этого нужна достаточно высокая. А самолеты на такой высоте не летают потому что: а) нет подходящих двигателей - те которые работают на такой высоте и позволяют достичь нужной скорости очень плохо пригодны для взлета с аэродрома, а те которые пригодны для взлета не работают на 50км высоты и не дадут нужную скорость. Возить два комплекта дивигателей убивает весовую отдачу на корню. б) аэродинаическое качество будет низким, гораздо ниже чем в более плотных слоях атмосферы. в) с управляемостью на таких высотах очень плохо.

>Более вероятно, что работает маршевый ракетный двигатель и при помощи газодинамических рулей "подталкивает" устройство вверх.

В AHW нет маршевого двигателя. О том как летает Искандер я вам уже пытался объяснить, но похоже вы не таки не поняли.

>Сразу возникает риторический вопрос: почему, когда заходит речь об увеличении дальности "Искандера" за 500 км, сразу начинаются вопли "как бы не спровоцировать партнеров по НАТО",

Потому что AHW под ограничения РСМД не подпадает - у нее дальность явно больше 5т.км и она не является ни баллистической ни крылатой. А насчет такой-же флотской штуковины они таки чешутся потому что она под ОСВ-3 подпадает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (18.11.2011 22:17:15)
Дата 18.11.2011 22:27:43

Re: "США испытали...

>Строго говоря, получается, что это это устройсво входит в плотные слои, а далее продолжает управляемый гиперзвуковой полет за счет аэродинамических качеств. Так? Или я чего-то не понимаю?
>Кот Базилио >(^ ^)<

Именно так, да
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (18.11.2011 22:27:43)
Дата 18.11.2011 23:03:31

Re: "США испытали...

Кстати, нечто подобное (Планирующая ГЧ с отклоняемым носком) разрабатывалась к Першинг-2, но не получила распространения из-за их сокращения.
Кот Базилио >(^ ^)<
От john1973
К Александр Стукалин (18.11.2011 22:27:43)
Дата 18.11.2011 23:02:32

Re: "США испытали...

>>Строго говоря, получается, что это это устройсво входит в плотные слои, а далее продолжает управляемый гиперзвуковой полет за счет аэродинамических качеств. Так? Или я чего-то не понимаю?
>>Кот Базилио >(^ ^)<
>
>Именно так, да
Было бы оч. интересно услышать мнение ув. форумчан-гидроаэродинамиков...
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (18.11.2011 22:27:43)
Дата 18.11.2011 22:52:11

Re: "США испытали...

При таком раскладе получается, что главный гемор для ПВО в том, что траекторию "даже в коннус" завязать невозможно, а после обнаружения в атмосфере времени на реакцию остается минимум...
Кот Базилио >(^ ^)<
От Koshak
К Кот Базилио (18.11.2011 22:52:11)
Дата 18.11.2011 23:02:09

Именно так. И к тому же V=20М (-)
От Кот Базилио
К Koshak (18.11.2011 23:02:09)
Дата 18.11.2011 23:04:54

Re: Именно так....

Думаю, что до 20 не дотянет, но 7-12 будет...
Кот Базилио >(^ ^)<
От Д.И.У.
К Кот Базилио (18.11.2011 23:04:54)
Дата 20.11.2011 01:19:50

Re: Именно так....

>Думаю, что до 20 не дотянет, но 7-12 будет...

При М=20 за объявленный почти час полета пролетались бы под 25 тыс. км. Это явный перебор, как и вообще поддержание такой долговременной скорости на высоте 50 км (где какая-то атмосфера все же есть).
М=6-7, наверное, ближе к действительности. Не более 10.
У "Искандера", как считается, на той же высоте поддерживается скорость М=6-6,5 (2100 м/с).
От Александр Стукалин
К krok (18.11.2011 17:47:23)
Дата 18.11.2011 17:58:47

Ну не всё ж нам гиперзвуковыми мандулами хвастаться, должна и у них быть своя:-) (-)
От AlexE
К Александр Стукалин (18.11.2011 17:58:47)
Дата 18.11.2011 18:06:23

кто б еще объяснил, +

в чем преимущество этой мандулы перед баллистической ракетой с маневрирующей головной частью. Вроде та же ракета средней дальности, запрещенная договорами
От john1973
К AlexE (18.11.2011 18:06:23)
Дата 18.11.2011 20:39:47

Re: кто б...

>в чем преимущество этой мандулы перед баллистической ракетой с маневрирующей головной частью. Вроде та же ракета средней дальности, запрещенная договорами
БЧ потенциально дешевая? Т.е. пулять по каждому чиху?
От Александр Стукалин
К john1973 (18.11.2011 20:39:47)
Дата 18.11.2011 20:43:53

Re: кто б...

>БЧ потенциально дешевая? Т.е. пулять по каждому чиху?
ну как сказать... потенциально она дороже существующих БЧ (пока)
От john1973
К Александр Стукалин (18.11.2011 20:43:53)
Дата 18.11.2011 21:47:23

Re: кто б...

>>БЧ потенциально дешевая? Т.е. пулять по каждому чиху?
>ну как сказать... потенциально она дороже существующих БЧ (пока)
Я так думаю, что в серии намного дешевше ядерной... дороговизну оружейного плутония пока никто не отменял
От Александр Стукалин
К john1973 (18.11.2011 21:47:23)
Дата 18.11.2011 21:53:00

Re: кто б...

>Я так думаю, что в серии намного дешевше ядерной... дороговизну оружейного плутония пока никто не отменял

да, но дороговизну гиперзвукового планера тоже пока никто не отменял... :-)
От john1973
К Александр Стукалин (18.11.2011 21:53:00)
Дата 18.11.2011 23:00:15

Re: кто б...

>>Я так думаю, что в серии намного дешевше ядерной... дороговизну оружейного плутония пока никто не отменял
>
>да, но дороговизну гиперзвукового планера тоже пока никто не отменял... :-)
Х.з. пиндостанцы почти всегда были лидерами технологий... может и по вашему правильно...
От Александр Антонов
К AlexE (18.11.2011 18:06:23)
Дата 18.11.2011 20:05:47

Re: кто б...

Здравствуйте

>в чем преимущество этой мандулы перед баллистической ракетой с маневрирующей головной частью.

1. Глобальная досягаемость:

"...американские военные смогут наносить удары по целям, расположенным в любой точке мира, в течение часа..."

Глобальных баллистических ракет сегодня на вооружении нет, есть лишь межконтинентальные.

2. Мезосферная траектория полёта находящаяся выше зоны обнаружения подавляющего большинства РЛС ПВО, надгоризонтные же РЛС СПРН обнаружат такую цель лишь на "пистолетной" дистанции.

3. Сбивать такую цель на львином участке траектории её полёта пока нечем.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (18.11.2011 20:05:47)
Дата 18.11.2011 20:18:32

Re: кто б...

>2. Мезосферная траектория полёта находящаяся выше зоны обнаружения подавляющего большинства РЛС ПВО, надгоризонтные же РЛС СПРН обнаружат такую цель лишь на "пистолетной" дистанции.

>3. Сбивать такую цель на львином участке траектории её полёта пока нечем.

Да обнаруживать то их можно, а вот со "сбитием", да... Они действительно находятся в нише между баллистикой (класической ПРО) и самолетами (классической ПВО), в которую пока никакое противодействие не пришло :-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (18.11.2011 20:18:32)
Дата 18.11.2011 20:58:28

Re: кто б...

Здравствуйте

>>3. Сбивать такую цель на львином участке траектории её полёта пока нечем.

>Да обнаруживать то их можно

Наш ответ американской мезосферной агрессии:

http://www.arms-expo.ru/049057054048124050053056053050.html

"...Мобильный РЛК средних и больших высот межвидового применения "Небо-М" способен анализировать информацию о малоразмерных аэродинамических и гиперзвуковых целях при сильных помехах, а затем снабжать ей зенитные ракетные средства ПРО ближнего и среднего рубежей перехвата. В октябре текущего года завершены испытания многофункционального РЛК нового поколения. Российская армия получит высокоэффективное средство надежного контроля воздушно-космического пространства с дальностью обнаружения аэродинамических и баллистических объектов до 1800 км и высотой до 1200 км, сообщает пресс-служба ОАО "ФНПЦ "ННИИРТ". По словам В. Дрика, первые образцы поступят на вооружение радиотехнических войск уже в 2012 году. Инновационная разработка ННИИРТ отличается высокой мобильностью и благодаря своим возможностям способна заменить целое радиотехническое подразделение. Комплекс отечественных аналогов не имеет."

>а вот со "сбитием", да... Они действительно находятся в нише между баллистикой (класической ПРО) и самолетами (классической ПВО), в которую пока никакое противодействие не пришло :-)

Будем ждать когда ситуацию исправит ракета 40Н6 для ЗРС С-400 и ЗРС С-500, те самые "зенитные ракетные средства ПРО ближнего и среднего рубежей перехвата".

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (18.11.2011 20:58:28)
Дата 18.11.2011 21:15:05

Re: кто б...

>Будем ждать когда ситуацию исправит ракета 40Н6 для ЗРС С-400 и ЗРС С-500, те самые "зенитные ракетные средства ПРО ближнего и среднего рубежей перехвата".

я боюсь, что конретно 40Н6 её не исправит... ну да ладно, там еще чё-нибудь придумают :-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (18.11.2011 21:15:05)
Дата 18.11.2011 21:27:27

Re: кто б...

Здравствуйте

>я боюсь, что конретно 40Н6 её не исправит...

Почему?

>ну да ладно, там еще чё-нибудь придумают :-)

Ну да, 77Н6. "...В 2010 г. проведено макетирование компонентов ЗРС - изделий 77Т6, 77Н6-Н и 77Н6-Н1, создан МИМС (макет) основного компонента системы - ЗРК 98Ж6М1, отработано программное обеспечение. Испытания ЗРК планируется (планы 2010 г.) завершить к 2015 г. 27 января 2011 г. главком космический войск России О.Остапенко заявил, что начато производство опытных образцов средств новой системы ПРО, а на полигоне Сары-Шаган уже начаты испытания некоторых компонентов..."

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (18.11.2011 21:27:27)
Дата 18.11.2011 21:42:43

Re: кто б...

>Ну да, 77Н6. "...В 2010 г. проведено макетирование компонентов ЗРС - изделий 77Т6, 77Н6-Н и 77Н6-Н1, создан МИМС (макет) основного компонента системы - ЗРК 98Ж6М1, отработано программное обеспечение. Испытания ЗРК планируется (планы 2010 г.) завершить к 2015 г. 27 января 2011 г. главком космический войск России О.Остапенко заявил, что начато производство опытных образцов средств новой системы ПРО, а на полигоне Сары-Шаган уже начаты испытания некоторых компонентов..."

не, 77Н6 ето немного мимо тоже, но где-то рядом, да :-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (18.11.2011 21:42:43)
Дата 18.11.2011 23:44:09

Re: кто б...

>не, 77Н6 ето немного мимо тоже, но где-то рядом, да :-)

Обсудим году этак в 2015-м. :-)
От Александр Стукалин
К AlexE (18.11.2011 18:06:23)
Дата 18.11.2011 18:24:25

Re: кто б...

>в чем преимущество этой мандулы перед баллистической ракетой с маневрирующей головной частью.
ну так оно и есть, токо с развитой аэродинамикой
у нас тоже такой проект есть, он реальный -- в ГПВ-2020 присутствует :-)

>Вроде та же ракета средней дальности, запрещенная договорами
а причем тут ракеты средней дальности? :-)
От AlexE
К Александр Стукалин (18.11.2011 18:24:25)
Дата 18.11.2011 19:03:33

Re: кто б...

>>в чем преимущество этой мандулы перед баллистической ракетой с маневрирующей головной частью.
>ну так оно и есть, токо с развитой аэродинамикой
>у нас тоже такой проект есть, он реальный -- в ГПВ-2020 присутствует :-)

>>Вроде та же ракета средней дальности, запрещенная договорами
>а причем тут ракеты средней дальности? :-)
да как бы вроде очень даже причем. И запрещена их разработка, производство и т.д. А чем ее снарядить, каждый решает сам. Причем боевую начинку можно сделать весьма и весьма быстро меняемой. И посему это еще один виток гонки вооружений и мракобесия
От Ibuki
К AlexE (18.11.2011 19:03:33)
Дата 18.11.2011 19:56:20

Re: кто б...

>да как бы вроде очень даже причем. И запрещена их разработка, производство и т.д. А чем ее снарядить, каждый решает сам. Причем боевую начинку можно сделать весьма и весьма быстро меняемой. И посему это еще один виток гонки вооружений и мракобесия
Про запреты и договоры это серьезно? Ответ США:
http://www.youtube.com/watch?v=FopyRHHlt3M
От Александр Стукалин
К AlexE (18.11.2011 19:03:33)
Дата 18.11.2011 19:35:05

Re: кто б...

>>да как бы вроде очень даже причем. И запрещена их разработка, производство и т.д. А чем ее снарядить, каждый решает сам. Причем боевую начинку можно сделать весьма и весьма быстро меняемой. И посему это еще один виток гонки вооружений и мракобесия

дык любая МБР на минимальной дальности и превращается в БРСД
"мракобесия" тут нет никаого
В конце концов, когда у нас "Тополя" работают по малой трассе Капустин Яр -- Балхаш, их же никто не объявляет "ракетами средней дальности" :-)
От krok
К AlexE (18.11.2011 18:06:23)
Дата 18.11.2011 18:09:11

Может так.....

На орбите висит как спутник, когда надо начинает падать в точку прицеливания.
От Evg
К krok (18.11.2011 18:09:11)
Дата 18.11.2011 21:21:24

Re: Может так.....

>На орбите висит как спутник, когда надо начинает падать в точку прицеливания.

Это ИМХО так называемый "баллистический планер".
Штука закидывается на несколько десятков километров, потом падает и отталкиваясь от более плотных слоёв атмосферы "блинчиком" рикошетит обратно вверх, корректируя в этот момент траекторию. Преимущество - экономичность - с достаточно небольшим запасом топлива можно "прыгать" довольно долго и очень далеко.
Сама идея из 30-х гг. В своё время рассматривалась как вариант для полёта на орбиту и "кругосветного транспорта".
От john1973
К krok (18.11.2011 18:09:11)
Дата 18.11.2011 20:40:57

Re: Может так.....

>На орбите висит как спутник, когда надо начинает падать в точку прицеливания.
Нет, точки/зоны падения можно посчитать... имхо, суборбитальный полет...
От Александр Стукалин
К krok (18.11.2011 18:09:11)
Дата 18.11.2011 18:22:35

Re: Может так.....

>На орбите висит как спутник, когда надо начинает падать в точку прицеливания.

нет, это другая система...