От Кот Базилио
К krok
Дата 18.11.2011 22:17:15
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Re: "США испытали...

Строго говоря, получается, что это это устройсво входит в плотные слои, а далее продолжает управляемый гиперзвуковой полет за счет аэродинамических качеств. Так? Или я чего-то не понимаю?
Кот Базилио >(^ ^)<
От Exeter
К Кот Базилио (18.11.2011 22:17:15)
Дата 18.11.2011 23:52:25

Пишут, что средняя высота маршевого полета на траектории - 50 км

Сперва ее GBI закидывают на 100-120 км, а дальше она оттуда планирует, основной маршевый участок проходит на высоте 50 км, уважаемый Кот Базилио.

С уважением, Exeter
От Кот Базилио
К Exeter (18.11.2011 23:52:25)
Дата 19.11.2011 00:03:59

Re: Пишут, что...

>Сперва ее GBI закидывают на 100-120 км, а дальше она оттуда планирует, основной маршевый участок проходит на высоте 50 км, уважаемый Кот Базилио.

Противная высота... С ранее упомянутой мной ГЧ Першинг-2 мало общего, там планирование, а тут маршевый участок? Чуть выше коллега Александр Стукалин говорил, что это аэродинамическое планирование... Дак, это планирование, или маршевый полет? Или, я А5 чего-то недопонимаю?

Кот Базилио >(^ ^)<
От Д.И.У.
К Кот Базилио (19.11.2011 00:03:59)
Дата 19.11.2011 22:45:33

Получается, что это межконтинентальный "Искандер"

>>Сперва ее GBI закидывают на 100-120 км, а дальше она оттуда планирует, основной маршевый участок проходит на высоте 50 км, уважаемый Кот Базилио.
>
>Противная высота... С ранее упомянутой мной ГЧ Першинг-2 мало общего, там планирование, а тут маршевый участок? Чуть выше коллега Александр Стукалин говорил, что это аэродинамическое планирование... Дак, это планирование, или маршевый полет? Или, я А5 чего-то недопонимаю?

"Искандер" летит 2-3 минуты тоже на высоте 50 км. Пиндодевайс на той же высоте летит до часа минус время взлета-падения. Если бы он имел скорость "Искандера", преодолевал бы за час порядка 7 тыс. км.

Сомнительно, что на высоте 50 км (т.е. в крайне разреженной полуатмосфере) можно производить столь долгий чисто аэродинамический полет. Иначе на ней давно летали бы самолеты.
Более вероятно, что работает маршевый ракетный двигатель и при помощи газодинамических рулей "подталкивает" устройство вверх.

Сразу возникает риторический вопрос: почему, когда заходит речь об увеличении дальности "Искандера" за 500 км, сразу начинаются вопли "как бы не спровоцировать партнеров по НАТО", а когда неспровоцированные США запускают-таки сверхдальний аналог (разработка, испытания и развертывание производства которого - дело не одного года) - это в порядке вещей, ничего не нарушает и ни на какие ответные действия не провоцирует.
От Александр Антонов
К Д.И.У. (19.11.2011 22:45:33)
Дата 24.11.2011 14:14:39

Это гиперзвуковая планирующая ГЧ без маршевой СУ.

Здравствуйте

GBI придает ей очень хороший начальный пинок что бы та со средней скоростью 7200 км/ч за полчаса на 3600 км упланировала. О межконтинентальной дальности говорить не приходится. Межконтинентальная дальность это более 5500 км, а даже с АУТ от GBI там этого нет. Армия США испытала прототип ракетного комплекса средней дальности с гиперзвуковой планирующей ГЧ. На лицо нарушение договора по РСМД. Осталось для GBI разработать подвижную грунтовую ПУ и вуаля, ракетный комплекс готов.

Впрочем нам тоже только керосина в топливные баки "Искандера-К" долить и крылатая ракета средней дальности наземного базирования готова.

С уважением, Александр
От eng. Alex
К Александр Антонов (24.11.2011 14:14:39)
Дата 25.11.2011 01:54:06

Керосина будет мало. :)

>Впрочем нам тоже только керосина в топливные баки "Искандера-К" долить и крылатая ракета средней дальности наземного базирования готова.

Перед этим надо ещё керосиновую ракету вместо твердотопливной разработать.
От ZIL
К eng. Alex (25.11.2011 01:54:06)
Дата 25.11.2011 02:44:59

Речь про крылатую ракету, там топливо жидкое (-)
От eng. Alex
К ZIL (25.11.2011 02:44:59)
Дата 26.11.2011 01:41:28

По Р-500 вы правы, но есть нюансы

При возросшей массе стартовый РДТТ придется переделывать, и маршевый ТРДД тоже. Что приводит к разработке практически новой ракеты.
От tarasv
К Д.И.У. (19.11.2011 22:45:33)
Дата 23.11.2011 18:33:12

Re: Не получается - Искандер чистая баллистика

>Сомнительно, что на высоте 50 км (т.е. в крайне разреженной полуатмосфере) можно производить столь долгий чисто аэродинамический полет. Иначе на ней давно летали бы самолеты.

На 50 км можно летать на аэродинамике только скорость для этого нужна достаточно высокая. А самолеты на такой высоте не летают потому что: а) нет подходящих двигателей - те которые работают на такой высоте и позволяют достичь нужной скорости очень плохо пригодны для взлета с аэродрома, а те которые пригодны для взлета не работают на 50км высоты и не дадут нужную скорость. Возить два комплекта дивигателей убивает весовую отдачу на корню. б) аэродинаическое качество будет низким, гораздо ниже чем в более плотных слоях атмосферы. в) с управляемостью на таких высотах очень плохо.

>Более вероятно, что работает маршевый ракетный двигатель и при помощи газодинамических рулей "подталкивает" устройство вверх.

В AHW нет маршевого двигателя. О том как летает Искандер я вам уже пытался объяснить, но похоже вы не таки не поняли.

>Сразу возникает риторический вопрос: почему, когда заходит речь об увеличении дальности "Искандера" за 500 км, сразу начинаются вопли "как бы не спровоцировать партнеров по НАТО",

Потому что AHW под ограничения РСМД не подпадает - у нее дальность явно больше 5т.км и она не является ни баллистической ни крылатой. А насчет такой-же флотской штуковины они таки чешутся потому что она под ОСВ-3 подпадает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (18.11.2011 22:17:15)
Дата 18.11.2011 22:27:43

Re: "США испытали...

>Строго говоря, получается, что это это устройсво входит в плотные слои, а далее продолжает управляемый гиперзвуковой полет за счет аэродинамических качеств. Так? Или я чего-то не понимаю?
>Кот Базилио >(^ ^)<

Именно так, да
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (18.11.2011 22:27:43)
Дата 18.11.2011 23:03:31

Re: "США испытали...

Кстати, нечто подобное (Планирующая ГЧ с отклоняемым носком) разрабатывалась к Першинг-2, но не получила распространения из-за их сокращения.
Кот Базилио >(^ ^)<
От john1973
К Александр Стукалин (18.11.2011 22:27:43)
Дата 18.11.2011 23:02:32

Re: "США испытали...

>>Строго говоря, получается, что это это устройсво входит в плотные слои, а далее продолжает управляемый гиперзвуковой полет за счет аэродинамических качеств. Так? Или я чего-то не понимаю?
>>Кот Базилио >(^ ^)<
>
>Именно так, да
Было бы оч. интересно услышать мнение ув. форумчан-гидроаэродинамиков...
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (18.11.2011 22:27:43)
Дата 18.11.2011 22:52:11

Re: "США испытали...

При таком раскладе получается, что главный гемор для ПВО в том, что траекторию "даже в коннус" завязать невозможно, а после обнаружения в атмосфере времени на реакцию остается минимум...
Кот Базилио >(^ ^)<
От Koshak
К Кот Базилио (18.11.2011 22:52:11)
Дата 18.11.2011 23:02:09

Именно так. И к тому же V=20М (-)
От Кот Базилио
К Koshak (18.11.2011 23:02:09)
Дата 18.11.2011 23:04:54

Re: Именно так....

Думаю, что до 20 не дотянет, но 7-12 будет...
Кот Базилио >(^ ^)<
От Д.И.У.
К Кот Базилио (18.11.2011 23:04:54)
Дата 20.11.2011 01:19:50

Re: Именно так....

>Думаю, что до 20 не дотянет, но 7-12 будет...

При М=20 за объявленный почти час полета пролетались бы под 25 тыс. км. Это явный перебор, как и вообще поддержание такой долговременной скорости на высоте 50 км (где какая-то атмосфера все же есть).
М=6-7, наверное, ближе к действительности. Не более 10.
У "Искандера", как считается, на той же высоте поддерживается скорость М=6-6,5 (2100 м/с).