От Adekamer
К All
Дата 27.11.2011 01:43:59
Рубрики Современность;

просрали полимеры (С)

нету у нас больше института высшего образования, деградировалась система
http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/
ФГУП НПП «Алмаз»
инженер 5тысяч зарплата - образование высшее
уборшик 6 тысяч зарплата образование среднее
противно
От Kirindas
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 20:25:54

Re: просрали полимеры

>нету у нас больше института высшего образования, деградировалась система
> http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/
>ФГУП НПП «Алмаз»
> инженер 5тысяч зарплата - образование высшее
>уборшик 6 тысяч зарплата образование среднее
>противно
наверное там опечатка и 5 тыс это в евро
От Skvortsov
К Kirindas (27.11.2011 20:25:54)
Дата 27.11.2011 20:35:49

Да нет. Это объявление НПО "Алмаз", а не "De Beers". (-)
От AMVAS
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 20:18:52

Re: просрали полимеры

Приветствую
>нету у нас больше института высшего образования, деградировалась система
> http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/
>ФГУП НПП «Алмаз»
> инженер 5тысяч зарплата - образование высшее
>уборшик 6 тысяч зарплата образование среднее
>противно

Дополню.
Старший преподаватель в ВУЗе - зарплата 5600 рэ.
Уборщик в метро - 12000 р.

Есть возможность работать по договорам, но тогда:
а) Зарплата становится непредсказуемой в принципе. см. пункты б) - в)

б) Универ далеко не всегда во-время выплачивает хоздоговорные деньги. В зависимости от суммы задержки могут достигать до полугода.

в) Хоздоговора (гранты) выигрывают те, кто запланирует меньшие выплаты. можно предложить супер-технологию, но будет она на один балл по цене меньше другой и кранты.

г) Сколько договоров выиграется никто заранее не знает.
За счёт этого пару месяцев можно получать относительно прилично, а другие месяцы сидеть на голом окладе. В прошлом году отправили в отпуск, выплатив ~12000 рублей за 2 летних месяца.

д) Хоздоговора имеют возможность делать только специализированные кафедры. Общие кафедры кормятся в основном только студентами. На большее просто времени не остаётся.

е) Министерство спускает такие нормативы, что выполнить их далеко не всегда реально. Тут надо либо студиков тянуть громадную кучу, либо наукой заниматься. Опять же, на специализированной кафедре 15-20 человек в группе на одну специальность. И если на кафедре всего одна специальность (а часто так и есть) то по министерским нормативам на ней должно быть 1,5-2 преподавателя...

ж) Даже заработанные деньги не можем потратить на оборудование. Главбух, точнее уже нововведённый проректор по финансовым вопросам, нагло заявляет "у универа нет денег" и не подписывает заявки на закупку оборудования, хотя за выполненные кафедрой работы деньги были перечислены полностью.
Опускаю при этом детали многократно справедливо обруганного закона по закупкам, потому как до него ещё надо дойти.

при этом самые захудалые выпускники у нас уходят на зарплаты от 40-50 т.р.
В школе зарплаты начинаются от 20 т.р.
Мне лично предлагали з.п. в 80 т.р. по моей специальности (уж причины, почему я не слинял позволю не уточнять тут)

При этом минимальная зарплата в Москве уже где-то в районе 11 т.р., но поскольку вуз федерального подчинения, то министерство на это глубоко плюёт.

вот такая мрачная реальность высшего технического образования.


http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Объект 172М
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 12:41:59

это зарплата, которую платит государство, если предприятие государственное ...

>нету у нас больше института высшего образования, деградировалась система
> http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/
>ФГУП НПП «Алмаз»
> инженер 5тысяч зарплата - образование высшее
>уборшик 6 тысяч зарплата образование среднее
>противно

... основной заработок идет от выполнения договоров с другими предприятиями или фирмами, и он может на порядок отличатся от данной зарплаты
От DmitryGR
К Объект 172М (27.11.2011 12:41:59)
Дата 27.11.2011 17:07:33

Есть исключения

>... основной заработок идет от выполнения договоров с другими предприятиями или фирмами, и он может на порядок отличатся от данной зарплаты

В Маскво в некоторых организациях ведущие получают до 25-30т.р. на чисто бюджетной основе.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Андрей Чистяков
К Объект 172М (27.11.2011 12:41:59)
Дата 27.11.2011 12:46:50

А может и не (сильно) отличаться. Хозяин -- барин. (-)
От Объект 172М
К Андрей Чистяков (27.11.2011 12:46:50)
Дата 27.11.2011 12:55:47

по разному бывает, но если начальство хочет чтобы кто-то работал ...

... будут платить за выполнение договоров
От Андрей Чистяков
К Объект 172М (27.11.2011 12:55:47)
Дата 27.11.2011 13:32:33

Вот именно. Однако нищенские базовые зарплаты инженеров считаются (+)

Здравствуйте,

нормальными. Ничто не мешает (кроме "кармы" :-/) платить ему постоянно на 10-20-30 тысяч больше рабочего. Поддерживая/подкармливая/мотивируя затем и того и другого на счёт т.н. "договоров".

Впрочем, договора на "руководителя с секретаршей" я видел. Не думаю, что за 20 лет что-либо радикально изменилось, в собенности учитывая постоянно растущие траты на обоброну и при этом нелетающие БПЛА, ракеты, самолёты и проч.

Всего хорошего, Андрей.
От Объект 172М
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 12:28:34

это уже давно так

ставка преподавателя в техническом ВУЗе от 8000 рублей
но работа по ОКР и НИР дает в среднем 24000 рублей в месяц
От Alpaka
К Объект 172М (27.11.2011 12:28:34)
Дата 27.11.2011 18:55:44

в Питерском политехе

ставка-500 евро, мне предлагали в 2010
Алпака
От Т.
К Объект 172М (27.11.2011 12:28:34)
Дата 27.11.2011 12:52:15

Судя по всему это Вы по бауманке судите, в МИРЭА и ЛИАП

на попиле НИР и ОКР на "программно-матаматическое обеспечение" надбавка у умных примерно 45-50 тысяч руб в месяц

а в СПбГУ есть один "хитрож...." уникум по фамилие Вус который в год один распиливает 10-12 миллионов на НИР и ОКР по теме -"совершетсование системы защиты инофрмации в Российской Федерации", он как барин, когда едет в Москву отчеты сдавать берет себе самый дорогой "мягкий люкс" за 20.000 рублей :-)

о
От Объект 172М
К Т. (27.11.2011 12:52:15)
Дата 27.11.2011 13:00:09

так я и сказал что в среднем, в Бауманке некоторые зарабатывают аналогично...

>на попиле НИР и ОКР на "программно-матаматическое обеспечение" надбавка у умных примерно 45-50 тысяч руб в месяц

>а в СПбГУ есть один "хитрож...." уникум по фамилие Вус который в год один распиливает 10-12 миллионов на НИР и ОКР по теме -"совершетсование системы защиты инофрмации в Российской Федерации", он как барин, когда едет в Москву отчеты сдавать берет себе самый дорогой "мягкий люкс" за 20.000 рублей :-)


... и я бы не сказал что это "попил", люди работаю в серьез и по реальным темам
есть правда исключение
От Т.
К Объект 172М (27.11.2011 13:00:09)
Дата 27.11.2011 13:34:26

Раз на раз не приходится

>... и я бы не сказал что это "попил", люди работаю в серьез и по реальным темам

>есть правда исключение

как минимум 50 на 50, множество раз видел когда стряхнув пыль старое нарезав и перемашав выдавали за новое, или по крайней мере подмешивали существунную долю уже сделанного и оплаченного в новые работы по заказу третьих сторон

да и если мне не изменяет память и тут в архивах есть личные признания в сомнительных практиках
От Андрей Чистяков
К Объект 172М (27.11.2011 12:28:34)
Дата 27.11.2011 12:47:51

В отличии от препода, инженерия -- основное занятие инженера, профильное. (-)
От Объект 172М
К Андрей Чистяков (27.11.2011 12:47:51)
Дата 27.11.2011 12:56:11

на предприятиях ситуация аналогичная (-)
От Андрей Чистяков
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 12:26:30

Да ещё с опытом работы... Но это в Саратове, как я понял. (+)

Здравствуйте,

По-видимому, руководством считается, что саратовский инженер-конструктор будет жить в заводской землянке, возделывая картошечку на приземляночном участке. И так, с Божьей помощью и помолясь, прокормит себя, ковыряя кульман рашпилем в перерывах между с/х работами. ...А семья ему и вообще ни к чему.

Всего хорошего, Андрей.
От ttt2
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 11:21:14

Re: это не очень типично

По крайней мере в Питере и под Питером хорошему технологу хорошие деньги предлагают

А о чем думают в Алмазе предлагая такие деньги?

Мой племянник в Москве после авиаинститута работает в госконторе за маленькие деньги - но он и появляется там скажем не каждый день - основные деньги с другого места

С уважением
От RTY
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 10:38:02

Re: просрали полимеры

>нету у нас больше института высшего образования, деградировалась система
> http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/
>ФГУП НПП «Алмаз»
> инженер 5тысяч зарплата - образование высшее
>уборшик 6 тысяч зарплата образование среднее
>противно

Это ненадолго.

Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.
От vergen
К RTY (27.11.2011 10:38:02)
Дата 27.11.2011 12:26:54

на примере

моему деду 81 год.
болеет.
и тем не менее его активно старались нанимали на оценку всяческих строений, и гос и не гос органы (дед инженер по фундаментам).
У молодых нет опыта и умения, а средних - нет, они поуходили в торговлю и т.п. и сейчас уже потеряли квалификацию-то.
Вот и оказывается - молодые - ещё глупы, старые - уже стары, средних - нет.
От Евгений Путилов
К vergen (27.11.2011 12:26:54)
Дата 27.11.2011 13:08:43

Re: на примере

Доброго здравия!
>моему деду 81 год.
>болеет.
>и тем не менее его активно старались нанимали на оценку всяческих строений, и гос и не гос органы (дед инженер по фундаментам).
>У молодых нет опыта и умения, а средних - нет, они поуходили в торговлю и т.п. и сейчас уже потеряли квалификацию-то.
>Вот и оказывается - молодые - ещё глупы, старые - уже стары, средних - нет.

Разрыв между поколениями наметился к концу 90-х и в начале 2000-х (эдак в 2002 я впервые об этом услышал как о реальной проблеме) о нем говорили как об уже свершившемся факте. Это касалось практически всех отраслей экономики и собственно вооруженных сил уже тоже. Тогда же впервые услышал речи о вымирании рабочего класса как реальности, прямо влияющей на производство. В 2003 мы уже ыбли вынуждены перевозить рабочих некоторых специальностей и инженеров из Е-бурга во Львов на новоприобретенный автобусный завод. Затем такие же трудности возникли и в приобретенном ЧСЗ, откуда рабочие валом уехали на российские судостроительные предприятия и на соседний "Океан", который тогда чувствовал себя получше. В итоге ничего крупнее яхт не строили несколько лет. Как там теперь Новинский собирается строить украинские фрегаты - хотел бы поглядеть.

С уважением, Евгений Путилов.
От Митрофанище
К RTY (27.11.2011 10:38:02)
Дата 27.11.2011 11:08:22

Re: просрали полимеры

...
>Это ненадолго.

>Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.

Так и потребность в инженерах снизится.
Так что это надолго, если не навсегда.
(((
От RTY
К Митрофанище (27.11.2011 11:08:22)
Дата 27.11.2011 11:37:27

Re: просрали полимеры

>...
>>Это ненадолго.
>
>>Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.
>
>Так и потребность в инженерах снизится.
>Так что это надолго, если не навсегда.
>(((

Пока есть нефтедоллары, потребность будет.
От Skvortsov
К RTY (27.11.2011 11:37:27)
Дата 27.11.2011 12:28:37

Наоборот. Реальная потребность в инженерах появится,когда нефтедоллары кончатся. (-)
От DmitryGR
К Skvortsov (27.11.2011 12:28:37)
Дата 27.11.2011 17:04:53

С чего бы это?

В инженерный проект нужны большие инвестицци, а откуда они будут без нефтебаблоса?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Skvortsov
К DmitryGR (27.11.2011 17:04:53)
Дата 27.11.2011 17:15:23

Начнется индустриализация страны, понадобятся инженеры. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.11.2011 17:15:23)
Дата 27.11.2011 18:19:03

Сейчас продукция машиностроения реально востребована именно в добывающей отрасли

т.е. непонятно что вы собираетесь производить и куда это сбывать в условиях исчерпания ресурсов.
Тут как раз понадобиться напротив - "агроризация" - чтоб было что жрать оставшимся.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.11.2011 18:19:03)
Дата 27.11.2011 18:36:21

Там в основном импортные машины востребованы. Как и у населения.

Производить можно все и для насаления, и для промышленности. Если обменный курс будет определяться поступлением валюты от экспорта легковых машин "АвтоВАЗа", фотообъективов "Зенит" и танков "УВЗ".
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.11.2011 18:36:21)
Дата 27.11.2011 19:05:18

Я говорю о спросе, а не о предложении

т.е. поле для индустриализации вполне есть сейчас.

>Производить можно все и для насаления, и для промышленности.

так сейчас не 20-е годы 20 века, когда пустой внутренний рынок обеспечивал промышленость работой на десятилетия вперед, а специфика социального устройства практически исключала конкуренцию с иностранными товарами.

Сейчас же и рынок (не только внутренний но и мировой) уже заполнен. маркетологи с ног сбились какой бы спрос еще сформировать.

>от экспорта легковых машин "АвтоВАЗа", фотообъективов "Зенит" и танков "УВЗ".

Объемы этих рынков во-1х известны (особенно по танкам) и существенно вряд ли вырастут во-2х даже если предположить внезапный скачок качества продукции до уровня мировых лидеров - непонятно как Вы предполагаете уничтожить конкурентов?
Ну потесните их немножко и...? При том что эта доля рынка уже не окупит вложений в скачок такого рода.
Империализм и глобализация. Тупик.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.11.2011 19:05:18)
Дата 27.11.2011 19:21:42

Я говорю в первую очередь о внутреннем рынке.

>т.е. поле для индустриализации вполне есть сейчас.

Сегодня спрос в РФ насыщен импортными товарами.

>
>так сейчас не 20-е годы 20 века, когда пустой внутренний рынок обеспечивал промышленость работой на десятилетия вперед, а специфика социального устройства практически исключала конкуренцию с иностранными товарами.

А сейчас высокий курс рубля делает российские товары неконкурентноспособными. Причем как по сравнению с китайскими, белорусскими, украинскими товарами, так и по сравнению с европейскими.


>>от экспорта легковых машин "АвтоВАЗа", фотообъективов "Зенит" и танков "УВЗ".
>
>Объемы этих рынков во-1х известны (особенно по танкам) и существенно вряд ли вырастут во-2х даже если предположить внезапный скачок качества продукции до уровня мировых лидеров - непонятно как Вы предполагаете уничтожить конкурентов?
>Ну потесните их немножко и...? При том что эта доля рынка уже не окупит вложений в скачок такого рода.

Я говорю о размерах поступлений валюты от сбыта несырьевых товаров. Если поступления невелики, средств для импорта нет, приходиться производить отечественные товары для насыщения своего рынка.

>Империализм и глобализация. Тупик.

Ну, Китай в этих условиях неуклонно развивается.
От RTY
К Дмитрий Козырев (27.11.2011 18:19:03)
Дата 27.11.2011 18:30:37

Re: Сейчас продукция...

>т.е. непонятно что вы собираетесь производить и куда это сбывать в условиях исчерпания ресурсов.

В общем-то, производить придется много чего, т.к. образовавшуюся мегадыру в бюджете придется как-то закрывать. Вопрос другой - какой ценой, и какой ценой выходить на мировые рынки.

>Тут как раз понадобиться напротив - "агроризация" - чтоб было что жрать оставшимся.

Этого будет мало, поскольку население, по крайней мере в крупных городах, привыкло жить в относительном достатке, и "чтоб было что жрать" ан-масс не устроит.
От DmitryGR
К Skvortsov (27.11.2011 17:15:23)
Дата 27.11.2011 18:01:46

А с какого она начнется?

Не трогая политику, возьмем экономическую сторону, на какие шиши? При Сталине источником средств были крестьянство и опять же экспорт сырья, на Западе-колонии/расширение рынков. А сейчас откуда брать, в условиях спада цен на сырье.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От RTY
К DmitryGR (27.11.2011 18:01:46)
Дата 27.11.2011 18:34:33

Re: А с...

>Не трогая политику, возьмем экономическую сторону, на какие шиши? При Сталине источником средств были крестьянство и опять же экспорт сырья, на Западе-колонии/расширение рынков. А сейчас откуда брать, в условиях спада цен на сырье.

Ну какой спад, если нефть всё равно в районе 100?
Спад был бы, если бы было 20, как в не такое уж и далекое еще время.

Так что, деньги в ближайшее время будут.
От DmitryGR
К RTY (27.11.2011 18:34:33)
Дата 27.11.2011 18:43:02

Re: А с...

>Ну какой спад, если нефть всё равно в районе 100?
>Спад был бы, если бы было 20, как в не такое уж и далекое еще время.

Грядущего, в результате кризиса.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От RTY
К DmitryGR (27.11.2011 18:43:02)
Дата 27.11.2011 18:53:51

Re: А с...

>>Ну какой спад, если нефть всё равно в районе 100?
>>Спад был бы, если бы было 20, как в не такое уж и далекое еще время.
>
>Грядущего, в результате кризиса.

Ну вот если так и будет, то сейчас самое время.
От Skvortsov
К DmitryGR (27.11.2011 18:01:46)
Дата 27.11.2011 18:13:54

Так от безысходности и начнется. С увеличения производства валенок.

На прибыльные проекты деньги всегда найдутся.
От RTY
К Skvortsov (27.11.2011 12:28:37)
Дата 27.11.2011 13:06:24

Re: Наоборот. Реальная...

То, о чем Вы говорите, имеет несколько более отдаленную перспективу.

Пока нефтедоллары есть, есть на что устраивать проекты типа "Глонасс" или "ПАК ФА", которые не несут большого коммерческого смысла, но позволяют кормить предприятия по всей стране, которые в случае прекращения потока этих самых долларов конкретно сейчас сразу же перейдут в ru_abandoned.
От Олег...
К RTY (27.11.2011 13:06:24)
Дата 27.11.2011 13:59:39

Re: Наоборот. Реальная...

>Пока нефтедоллары есть, есть на что устраивать проекты типа "Глонасс" или "ПАК ФА", которые не несут большого коммерческого смысла...

Уф. Вы еще скажите, что СЯО или С-400 не несут никакого коммерческого смысла :о)...
От RTY
К Олег... (27.11.2011 13:59:39)
Дата 27.11.2011 14:13:58

Re: Наоборот. Реальная...

>>Пока нефтедоллары есть, есть на что устраивать проекты типа "Глонасс" или "ПАК ФА", которые не несут большого коммерческого смысла...
>
>Уф. Вы еще скажите, что СЯО или С-400 не несут никакого коммерческого смысла :о)...

Таки-несут?
И финансирование (во всех формах) завязанных на них предприятий определяется в значительной степени коммерческой целесообразностью? :-)

И в случае прекращения потока тех самых долларов эти предприятия продолжат жить, как сейчас (или лучше)?
От Олег...
К RTY (27.11.2011 14:13:58)
Дата 27.11.2011 15:52:41

Re: Наоборот. Реальная...

>И финансирование (во всех формах) завязанных на них предприятий определяется в значительной степени коммерческой целесообразностью? :-)

Ну я вообще-то не о коммерческой выгоде предприятия-изготовителя. А об экономическом смысле для страны - иметь такое вооружение оказывается гораздо более экономически целесообразно, чем не иметь его...
От RTY
К Олег... (27.11.2011 15:52:41)
Дата 27.11.2011 16:25:22

Re: Наоборот. Реальная...

>>И финансирование (во всех формах) завязанных на них предприятий определяется в значительной степени коммерческой целесообразностью? :-)
>
>Ну я вообще-то не о коммерческой выгоде предприятия-изготовителя. А об экономическом смысле для страны - иметь такое вооружение оказывается гораздо более экономически целесообразно, чем не иметь его...

Экономический смысл для страны - понятие сложное, и все его понимают по-разному, как и количество денег, которое нужно на это выделить.
Тем более, что размер делимого пирога конечен (определятся теми самыми долларами), и на него есть много претендентов.

А коммерческий смысл, если он есть, позволяет вкладывать деньги в предприятие вне зависимости от всяких посторонних моментов, ну или эта зависимость не настолько прямая.
От Flanker
К RTY (27.11.2011 11:37:27)
Дата 27.11.2011 12:09:42

Re: просрали полимеры

>>...
>>>Это ненадолго.
>>
>>>Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.
>>
>>Так и потребность в инженерах снизится.
>>Так что это надолго, если не навсегда.
>>(((
>
>Пока есть нефтедоллары, потребность будет.
Это недолго уже 20 лет.
От RTY
К Flanker (27.11.2011 12:09:42)
Дата 27.11.2011 13:09:23

Re: просрали полимеры

>>>...
>>>>Это ненадолго.
>>>
>>>>Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.
>>>
>>>Так и потребность в инженерах снизится.
>>>Так что это надолго, если не навсегда.
>>>(((
>>
>>Пока есть нефтедоллары, потребность будет.
>Это недолго уже 20 лет.

Разработчикам, которым в 90м году было 30 (т.е. получили в/о и набрались опыта, пока всё еще жило), сейчас 50. Через 10 лет на пенсию.
От nnn
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 09:43:01

а все остальное ? (-)
От Бурлак
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 08:05:52

Re: просрали полимеры

Дело - табак!

Я в 1986 году закончил институт и пошел работать по распределению. Мой оклад 130 рублей (плюс квартальная премия), мои подчиненные от 200 до 500 рублей.

Традиция.
От Meliboe
К Бурлак (27.11.2011 08:05:52)
Дата 27.11.2011 14:13:48

Re: просрали полимеры

Дед закончил институт в 53 (грозненский нефтяной), рассказывал что зарплата была раза в 2 больше чем у рабочих.
От neuro
К Meliboe (27.11.2011 14:13:48)
Дата 27.11.2011 20:16:46

Re: просрали полимеры

>Дед закончил институт в 53 (грозненский нефтяной), рассказывал что зарплата была раза в 2 больше чем у рабочих.

В те времена заработная плата ИТР была весьма приличной, но заработная плата рабочих имела очень большой разброс. Рабочие очень высокой квалификации могли получать до 4 - 4,5 тыс. рублей, а вот зарплаты академика - не знаю.
С уважением, Рига Ю. В.
От vavilon
К Meliboe (27.11.2011 14:13:48)
Дата 27.11.2011 20:05:14

так у него образование еще платное было

>Дед закончил институт в 53 (грозненский нефтяной), рассказывал что зарплата была раза в 2 больше чем у рабочих.

а вскоре его сделали бесплатным и открыли дорогу слабомотивированным студентам
От vladvitkam
К Meliboe (27.11.2011 14:13:48)
Дата 27.11.2011 17:13:24

Re: так тож сталинизм был, а потом пришли троцкисты

(не с целью разжигания флейма)
От И. Кошкин
К Бурлак (27.11.2011 08:05:52)
Дата 27.11.2011 11:21:25

Тут дело не в гегемонах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Дело - табак!

>Я в 1986 году закончил институт и пошел работать по распределению. Мой оклад 130 рублей (плюс квартальная премия), мои подчиненные от 200 до 500 рублей.

...человеку с опытом работы, учившемуся по специальности предлагают чуть выше пособия по безработице. Вопрос: зачем учиться и работать?

Данные "вакансии" - это имитация(тм). "Алмаз", как научно-техническое предприятие давным давно слит. Посмотрите графу "Услуги" http://www.almaz-rpe.ru/services/

И. Кошкин
От Т.
К И. Кошкин (27.11.2011 11:21:25)
Дата 27.11.2011 12:32:04

Это Вы просто Алмазы перепутали (-)
От vergen
К И. Кошкин (27.11.2011 11:21:25)
Дата 27.11.2011 12:24:06

можно проще...

берем зарплату учителя и продавца в магазине.
они одинаковы.
на первого худо-бедно но тратились гос деньги в институте, и он вобщем-то тоже учился.
второй - неквалифицированный работник от парты.
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (27.11.2011 11:21:25)
Дата 27.11.2011 11:47:11

Re: Тут дело

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Дело - табак!
>
>>Я в 1986 году закончил институт и пошел работать по распределению. Мой оклад 130 рублей (плюс квартальная премия), мои подчиненные от 200 до 500 рублей.
>
>...человеку с опытом работы, учившемуся по специальности предлагают чуть выше пособия по безработице. Вопрос: зачем учиться и работать?

+1. В сознании большинства молодежи уже нет прямой свзяи между образованием/работой и комфортной жизнью. Последняя больше связана с чем-то другим, как правило околокриминальным или совсем криминальным (включая членство в органах власти/партии).

>И. Кошкин
С уважением, Евгений Путилов.
От sas
К И. Кошкин (27.11.2011 11:21:25)
Дата 27.11.2011 11:46:35

Re: Тут дело

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Дело - табак!
>
>>Я в 1986 году закончил институт и пошел работать по распределению. Мой оклад 130 рублей (плюс квартальная премия), мои подчиненные от 200 до 500 рублей.
>
>...человеку с опытом работы, учившемуся по специальности предлагают чуть выше пособия по безработице. Вопрос: зачем учиться и работать?

>Данные "вакансии" - это имитация(тм). "Алмаз", как научно-техническое >предприятие давным давно слит. Посмотрите графу "Услуги" http://www.almaz->rpe.ru/services/
 Если посмотреть графу "Продукция" http://www.almaz-rpe.ru/production/ , то создается друго впечатление




От И. Кошкин
К sas (27.11.2011 11:46:35)
Дата 27.11.2011 11:55:40

Это то, что производится на старых линиях...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...никаких новых разработок тут нет и быть не может.

И. Кошкин
От Константин Федченко
К И. Кошкин (27.11.2011 11:21:25)
Дата 27.11.2011 11:38:50

Re: Тут дело

>Данные "вакансии" - это имитация(тм). "Алмаз", как научно-техническое предприятие давным давно слит. Посмотрите графу "Услуги" http://www.almaz-rpe.ru/services/

Содержание этой графы не даёт убедительных оснований так утверждать.

С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (27.11.2011 11:38:50)
Дата 27.11.2011 11:58:10

Дает.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...из пяти услуг только одна связана с "проектированием и производством", причем отнюдь не космической техники 21-го века и не СВЧ-электроники

И. Кошкин
От RTY
К И. Кошкин (27.11.2011 11:58:10)
Дата 27.11.2011 13:15:29

Re: Дает.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...из пяти услуг только одна связана с "проектированием и производством", причем отнюдь не космической техники 21-го века и не СВЧ-электроники

На самом деле, судить о чем-то по сайту такой организации - не совсем правильно.
Часто эти сайты присутствуют только для галочки и наполняются по большим праздникам, т.к. предприятие не видит большого смысла тратить на него деньги/внимание.
От Leopan
К Бурлак (27.11.2011 08:05:52)
Дата 27.11.2011 08:47:14

Re: просрали полимеры

>Я в 1986 году закончил институт и пошел работать по распределению. Мой оклад 130 рублей (плюс квартальная премия), мои подчиненные от 200 до 500 рублей.
Тогда Вы были прослойка, а они гегемоны. Типа государство было такое, но офицеры получали изначально без надбавок 240, 13% подоходный, минус 4.80. В конце 80-х и подоходный отменили.
>Традиция.
А сейчас в Украине, там, где нормальное производство, квалифицированный рабочий получает в пересчете от 40 тысяч рублей, а инженер примерно 8 тысяч. А офицер, уже послуживший лет 15, около 12 тысяч, если он не в центральном аппарате министерства - там надбавка идет до 100%, но все равно содержание с советскими временами не сравнить. Да и пенсии офицеров давно уже отстают от гражданских.
Так что тут дело не в традиции, а в чем-то другом.
От writer123
К Leopan (27.11.2011 08:47:14)
Дата 27.11.2011 10:10:56

Re: просрали полимеры

>А сейчас в Украине, там, где нормальное производство, квалифицированный рабочий получает в пересчете от 40 тысяч рублей, а инженер примерно 8 тысяч.
На ИАПО - та же картина. ИТР получают существенно меньше рабочих. Правда, рабочие в цехах и сидят безвылазно в т.ч. по выходным, по словам ИТРов.
От Чобиток Василий
К Adekamer (27.11.2011 01:43:59)
Дата 27.11.2011 02:54:51

Re: просрали полимеры

Привет!
>нету у нас больше института высшего образования, деградировалась система
> http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/
>ФГУП НПП «Алмаз»
> инженер 5тысяч зарплата - образование высшее
>уборшик 6 тысяч зарплата образование среднее

заточник среднее общее от 15 т.р.

>противно

согласен

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/