От RTY
К Митрофанище
Дата 27.11.2011 11:37:27
Рубрики Современность;

Re: просрали полимеры

>...
>>Это ненадолго.
>
>>Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.
>
>Так и потребность в инженерах снизится.
>Так что это надолго, если не навсегда.
>(((

Пока есть нефтедоллары, потребность будет.
От Skvortsov
К RTY (27.11.2011 11:37:27)
Дата 27.11.2011 12:28:37

Наоборот. Реальная потребность в инженерах появится,когда нефтедоллары кончатся. (-)
От DmitryGR
К Skvortsov (27.11.2011 12:28:37)
Дата 27.11.2011 17:04:53

С чего бы это?

В инженерный проект нужны большие инвестицци, а откуда они будут без нефтебаблоса?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Skvortsov
К DmitryGR (27.11.2011 17:04:53)
Дата 27.11.2011 17:15:23

Начнется индустриализация страны, понадобятся инженеры. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.11.2011 17:15:23)
Дата 27.11.2011 18:19:03

Сейчас продукция машиностроения реально востребована именно в добывающей отрасли

т.е. непонятно что вы собираетесь производить и куда это сбывать в условиях исчерпания ресурсов.
Тут как раз понадобиться напротив - "агроризация" - чтоб было что жрать оставшимся.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.11.2011 18:19:03)
Дата 27.11.2011 18:36:21

Там в основном импортные машины востребованы. Как и у населения.

Производить можно все и для насаления, и для промышленности. Если обменный курс будет определяться поступлением валюты от экспорта легковых машин "АвтоВАЗа", фотообъективов "Зенит" и танков "УВЗ".
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.11.2011 18:36:21)
Дата 27.11.2011 19:05:18

Я говорю о спросе, а не о предложении

т.е. поле для индустриализации вполне есть сейчас.

>Производить можно все и для насаления, и для промышленности.

так сейчас не 20-е годы 20 века, когда пустой внутренний рынок обеспечивал промышленость работой на десятилетия вперед, а специфика социального устройства практически исключала конкуренцию с иностранными товарами.

Сейчас же и рынок (не только внутренний но и мировой) уже заполнен. маркетологи с ног сбились какой бы спрос еще сформировать.

>от экспорта легковых машин "АвтоВАЗа", фотообъективов "Зенит" и танков "УВЗ".

Объемы этих рынков во-1х известны (особенно по танкам) и существенно вряд ли вырастут во-2х даже если предположить внезапный скачок качества продукции до уровня мировых лидеров - непонятно как Вы предполагаете уничтожить конкурентов?
Ну потесните их немножко и...? При том что эта доля рынка уже не окупит вложений в скачок такого рода.
Империализм и глобализация. Тупик.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.11.2011 19:05:18)
Дата 27.11.2011 19:21:42

Я говорю в первую очередь о внутреннем рынке.

>т.е. поле для индустриализации вполне есть сейчас.

Сегодня спрос в РФ насыщен импортными товарами.

>
>так сейчас не 20-е годы 20 века, когда пустой внутренний рынок обеспечивал промышленость работой на десятилетия вперед, а специфика социального устройства практически исключала конкуренцию с иностранными товарами.

А сейчас высокий курс рубля делает российские товары неконкурентноспособными. Причем как по сравнению с китайскими, белорусскими, украинскими товарами, так и по сравнению с европейскими.


>>от экспорта легковых машин "АвтоВАЗа", фотообъективов "Зенит" и танков "УВЗ".
>
>Объемы этих рынков во-1х известны (особенно по танкам) и существенно вряд ли вырастут во-2х даже если предположить внезапный скачок качества продукции до уровня мировых лидеров - непонятно как Вы предполагаете уничтожить конкурентов?
>Ну потесните их немножко и...? При том что эта доля рынка уже не окупит вложений в скачок такого рода.

Я говорю о размерах поступлений валюты от сбыта несырьевых товаров. Если поступления невелики, средств для импорта нет, приходиться производить отечественные товары для насыщения своего рынка.

>Империализм и глобализация. Тупик.

Ну, Китай в этих условиях неуклонно развивается.
От RTY
К Дмитрий Козырев (27.11.2011 18:19:03)
Дата 27.11.2011 18:30:37

Re: Сейчас продукция...

>т.е. непонятно что вы собираетесь производить и куда это сбывать в условиях исчерпания ресурсов.

В общем-то, производить придется много чего, т.к. образовавшуюся мегадыру в бюджете придется как-то закрывать. Вопрос другой - какой ценой, и какой ценой выходить на мировые рынки.

>Тут как раз понадобиться напротив - "агроризация" - чтоб было что жрать оставшимся.

Этого будет мало, поскольку население, по крайней мере в крупных городах, привыкло жить в относительном достатке, и "чтоб было что жрать" ан-масс не устроит.
От DmitryGR
К Skvortsov (27.11.2011 17:15:23)
Дата 27.11.2011 18:01:46

А с какого она начнется?

Не трогая политику, возьмем экономическую сторону, на какие шиши? При Сталине источником средств были крестьянство и опять же экспорт сырья, на Западе-колонии/расширение рынков. А сейчас откуда брать, в условиях спада цен на сырье.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От RTY
К DmitryGR (27.11.2011 18:01:46)
Дата 27.11.2011 18:34:33

Re: А с...

>Не трогая политику, возьмем экономическую сторону, на какие шиши? При Сталине источником средств были крестьянство и опять же экспорт сырья, на Западе-колонии/расширение рынков. А сейчас откуда брать, в условиях спада цен на сырье.

Ну какой спад, если нефть всё равно в районе 100?
Спад был бы, если бы было 20, как в не такое уж и далекое еще время.

Так что, деньги в ближайшее время будут.
От DmitryGR
К RTY (27.11.2011 18:34:33)
Дата 27.11.2011 18:43:02

Re: А с...

>Ну какой спад, если нефть всё равно в районе 100?
>Спад был бы, если бы было 20, как в не такое уж и далекое еще время.

Грядущего, в результате кризиса.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От RTY
К DmitryGR (27.11.2011 18:43:02)
Дата 27.11.2011 18:53:51

Re: А с...

>>Ну какой спад, если нефть всё равно в районе 100?
>>Спад был бы, если бы было 20, как в не такое уж и далекое еще время.
>
>Грядущего, в результате кризиса.

Ну вот если так и будет, то сейчас самое время.
От Skvortsov
К DmitryGR (27.11.2011 18:01:46)
Дата 27.11.2011 18:13:54

Так от безысходности и начнется. С увеличения производства валенок.

На прибыльные проекты деньги всегда найдутся.
От RTY
К Skvortsov (27.11.2011 12:28:37)
Дата 27.11.2011 13:06:24

Re: Наоборот. Реальная...

То, о чем Вы говорите, имеет несколько более отдаленную перспективу.

Пока нефтедоллары есть, есть на что устраивать проекты типа "Глонасс" или "ПАК ФА", которые не несут большого коммерческого смысла, но позволяют кормить предприятия по всей стране, которые в случае прекращения потока этих самых долларов конкретно сейчас сразу же перейдут в ru_abandoned.
От Олег...
К RTY (27.11.2011 13:06:24)
Дата 27.11.2011 13:59:39

Re: Наоборот. Реальная...

>Пока нефтедоллары есть, есть на что устраивать проекты типа "Глонасс" или "ПАК ФА", которые не несут большого коммерческого смысла...

Уф. Вы еще скажите, что СЯО или С-400 не несут никакого коммерческого смысла :о)...
От RTY
К Олег... (27.11.2011 13:59:39)
Дата 27.11.2011 14:13:58

Re: Наоборот. Реальная...

>>Пока нефтедоллары есть, есть на что устраивать проекты типа "Глонасс" или "ПАК ФА", которые не несут большого коммерческого смысла...
>
>Уф. Вы еще скажите, что СЯО или С-400 не несут никакого коммерческого смысла :о)...

Таки-несут?
И финансирование (во всех формах) завязанных на них предприятий определяется в значительной степени коммерческой целесообразностью? :-)

И в случае прекращения потока тех самых долларов эти предприятия продолжат жить, как сейчас (или лучше)?
От Олег...
К RTY (27.11.2011 14:13:58)
Дата 27.11.2011 15:52:41

Re: Наоборот. Реальная...

>И финансирование (во всех формах) завязанных на них предприятий определяется в значительной степени коммерческой целесообразностью? :-)

Ну я вообще-то не о коммерческой выгоде предприятия-изготовителя. А об экономическом смысле для страны - иметь такое вооружение оказывается гораздо более экономически целесообразно, чем не иметь его...
От RTY
К Олег... (27.11.2011 15:52:41)
Дата 27.11.2011 16:25:22

Re: Наоборот. Реальная...

>>И финансирование (во всех формах) завязанных на них предприятий определяется в значительной степени коммерческой целесообразностью? :-)
>
>Ну я вообще-то не о коммерческой выгоде предприятия-изготовителя. А об экономическом смысле для страны - иметь такое вооружение оказывается гораздо более экономически целесообразно, чем не иметь его...

Экономический смысл для страны - понятие сложное, и все его понимают по-разному, как и количество денег, которое нужно на это выделить.
Тем более, что размер делимого пирога конечен (определятся теми самыми долларами), и на него есть много претендентов.

А коммерческий смысл, если он есть, позволяет вкладывать деньги в предприятие вне зависимости от всяких посторонних моментов, ну или эта зависимость не настолько прямая.
От Flanker
К RTY (27.11.2011 11:37:27)
Дата 27.11.2011 12:09:42

Re: просрали полимеры

>>...
>>>Это ненадолго.
>>
>>>Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.
>>
>>Так и потребность в инженерах снизится.
>>Так что это надолго, если не навсегда.
>>(((
>
>Пока есть нефтедоллары, потребность будет.
Это недолго уже 20 лет.
От RTY
К Flanker (27.11.2011 12:09:42)
Дата 27.11.2011 13:09:23

Re: просрали полимеры

>>>...
>>>>Это ненадолго.
>>>
>>>>Уйдет старшее поколение инженеров, получивших образование и опыт еще во времена СССР, и предложение на рынке труда резко снизится.
>>>
>>>Так и потребность в инженерах снизится.
>>>Так что это надолго, если не навсегда.
>>>(((
>>
>>Пока есть нефтедоллары, потребность будет.
>Это недолго уже 20 лет.

Разработчикам, которым в 90м году было 30 (т.е. получили в/о и набрались опыта, пока всё еще жило), сейчас 50. Через 10 лет на пенсию.