От Andreas
К Secator
Дата 21.11.2011 15:45:17
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Автомат Калашникова...

>>>2. Надо приклад телескопический - может и надо, сам потребности острой не ощущал. А принципе в рамках модернизации можно сделать.
>>
>>У меня рост ненамного ниже среднего, с АК-74, особенно при стрельбе лежа, я мучался и проклинал этот приклад. Так что правильно написано.
>
>Все зависит от ряда факторов. Если прибавление телескопического приклада увеличит цену изделия в 10 раз, то надо 3-и раза подумать надо оно или нет.
>С уважением Secator

Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
Не может быть автомат рассчитан на людей с одной длиной рук, если его предполагается эффективно использовать.
От Secator
К Andreas (21.11.2011 15:45:17)
Дата 21.11.2011 16:02:13

Re: Автомат Калашникова...

>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.

Не специалист. не знаю, но допускаю

>Не может быть автомат рассчитан на людей с одной длиной рук, если его предполагается эффективно использовать.

В общем то практически все оружие в мировой истории было рассчитано на людей с одной длиной рук. И ничего, эффективно юзали.

С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (21.11.2011 16:02:13)
Дата 21.11.2011 16:43:35

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>Не специалист. не знаю, но допускаю
регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

>В общем то практически все оружие в мировой истории было рассчитано на людей с одной длиной рук. И ничего, эффективно юзали.
всегда есть куда эффективнее.
особенно когда растет роль индивидуального бойца, а не "больших батальонов"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 22.11.2011 07:36:11

Re: Автомат Калашникова...

> регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
> то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

А можно на это посмотреть, ссылочка на картинку есть?
Просто конструкция интересна.
От Max Popenker
К kcp (22.11.2011 07:36:11)
Дата 22.11.2011 11:32:48

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>> регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>> то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>А можно на это посмотреть, ссылочка на картинку есть?
>Просто конструкция интересна.
вот один из многих вариантов (телескоп + складной):

[309K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (22.11.2011 11:32:48)
Дата 22.11.2011 11:50:33

Спасибо (-)
От Secator
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 21.11.2011 18:52:15

Re: Автомат Калашникова...

>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 22.11.2011 10:53:24

Re: Автомат Калашникова...

>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?

Как же ВДВ то бедные, со своими АКМС с плитой то управлялись?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (22.11.2011 10:53:24)
Дата 22.11.2011 11:05:24

Re: Автомат Калашникова...

>>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
>
>Как же ВДВ то бедные, со своими АКМС с плитой то управлялись?

Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.

С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (22.11.2011 11:05:24)
Дата 22.11.2011 12:40:59

Re: Автомат Калашникова...

>>>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
>>
>>Как же ВДВ то бедные, со своими АКМС с плитой то управлялись?
>
>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.

Сколько прошло между, АКМС и АК74М и сколько с тех пор прошло, как АК74М сделали? Материалы новые появились, может пора еще приклад усовершенствовать?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (22.11.2011 12:40:59)
Дата 22.11.2011 12:46:31

Re: Автомат Калашникова...


>Сколько прошло между, АКМС и АК74М и сколько с тех пор прошло, как АК74М сделали? Материалы новые появились, может пора еще приклад усовершенствовать?

Может и пора. Я же написал, что надо взвешенно оценивать. Стоимость, надежность, нужность и т.д. В корневом постинге предлагается АК похерить и создать что то с нуля не имеющее аналогов.

С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (22.11.2011 11:05:24)
Дата 22.11.2011 11:29:06

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o

>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Secator
К Max Popenker (22.11.2011 11:29:06)
Дата 23.11.2011 23:58:37

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o

>>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
>на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя

Что в нем такого неудобного?Он по форме цельный приклад почти повторяет, только внутри пустой:
http://weapon-site.chat.ru/ak/aks74/aks74-4.jpg



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/AK-74M_with_GP-25.jpg



Вся разница в размещении принадлежностей.

С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (23.11.2011 23:58:37)
Дата 24.11.2011 09:37:47

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o

>>>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
>>на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя
>
>Что в нем такого неудобного?Он по форме цельный приклад почти повторяет, только внутри пустой:
Мордой лица к нему прижиматься на жаре или наоборот на морозе крайне некомфортно. приходится изгаляться, наматывать тряпки..
да и отдачу АГС, если я правильно помню, он не держит


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (22.11.2011 11:29:06)
Дата 22.11.2011 12:21:22

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o

>>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
>на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя

по-моему всё же в комплексе причин, всё складное и разборное расшатывается, это касается даже охотничьего оружия, хотя оно и не так интенсивно используется.
От Max Popenker
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 22.11.2011 09:49:02

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
а это как грохнуть. умелым грохом можно и деревянный приклад расколоть или ствол погнуть.
принадлежность вставить можно, если нужно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От wolfschanze
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 21.11.2011 22:20:35

Re: Автомат Калашникова...

> А принадлежности в него можно вставить?
--Насколько я помню, ни в АКМС, ни в АКС-74 пенал вставить нельзя.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К wolfschanze (21.11.2011 22:20:35)
Дата 21.11.2011 22:37:05

Re: Автомат Калашникова...

>> А принадлежности в него можно вставить?
>--Насколько я помню, ни в АКМС, ни в АКС-74 пенал вставить нельзя.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

У нас были АКС-74М (кажется так) В них пенал уже вставлялся. А куда он у АКС 74 девается - не знаю.
С уважением Secator
От wolfschanze
К Secator (21.11.2011 22:37:05)
Дата 21.11.2011 22:41:23

Re: Автомат Калашникова...

>А куда он у АКС 74 девается - не знаю.
--В подсумок, как и масленка. И ничего.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От digger
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 21.11.2011 19:02:31

Re: по бетонной плите

Тот который от М4 - достаточно крепкий,и место для пенала есть.Но $100 за такое простое изделие - ИМХО грабеж, его вам кооператив "Напрасный труд" или китайцы сделают намного дешевле.
От Esq
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 21.11.2011 16:55:31

Ре: Автомат Калашникова...

>Хелльо
>>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

Т.е. опять "приклады добудете в бою".
От Рядовой-К
К Esq (21.11.2011 16:55:31)
Дата 21.11.2011 17:31:42

+100500 за "приклады добудете в бою" :)) а также добавлю

>>Хелльо
>>>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>Т.е. опять "приклады добудете в бою".

Добавлю, что, российскому производителю запросто может оказаться НЕВЫГОДНО налаживать изготовление телескопических аль ещё каких-то регулируемых по длине прикладов как раз из-за малой их цены.

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (21.11.2011 17:31:42)
Дата 22.11.2011 00:52:19

Да нечего делать

себестоимость даже сейчас не более 30 наверняка. Две люминевых трубы, башмак и чека.
Наверняка не делали у нас потому что требование было пригодности к рукопашному бою.
Но доказать целесообразность даже и этих затрат будет нелегко. Что это даст? Особенно если учесть, что никаких тулупчиков у конскриптов нет и не предвидится.

Целесообразность же лазерных указок конешно сильна :)
От Alexeich
К Паршев (22.11.2011 00:52:19)
Дата 22.11.2011 15:06:15

Re: Да нечего...

>Но доказать целесообразность даже и этих затрат будет нелегко. Что это даст? Особенно если учесть, что никаких тулупчиков у конскриптов нет и не предвидится.

У конскриптов есть бущлатики и прочие комбезики. Проблемы с регулировкой приклада имели место быть. У рядового Алиева ростом метр с кепкой приклад выше плеча, рядовой Остапенко ростом 2 м - как ни крячится, а приложиться не может, в результате палит с рук в белый свет как в копейку. Сержант Alexeich благодаря коротким для совего роста рукам хуод-бедно справляется, хотя плюется почем зря.

Выскажу ИМХо по сути. Если рассматривать "Калашников" как эдакий пистолет-переросток, вариант "оружия самообороны" для артиллеристов, водителей и пр., то все путем, чем проще тем лучше, для пехоты нужно подгонять оружие к носителю.
Тем более цена вопроса - копеешная. Производители гражданского оружия ее сто раз решили в десятках вариантов - тока выбирай.
Когда мы с дочкой (я, 180 см и она, 1 м 32 см) идем стрелять в тир, обходимся одной винтовкой ижевского завода с регулируемым прикладом.
От AFirsov
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 21.11.2011 16:52:33

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o
>>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (21.11.2011 16:52:33)
Дата 22.11.2011 09:50:30

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (22.11.2011 09:50:30)
Дата 22.11.2011 10:26:39

Re: Автомат Калашникова...

>>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
>а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?

Ляминь, гад, на 20 градусах мороза к щеке примерзает :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (22.11.2011 10:26:39)
Дата 22.11.2011 11:30:35

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
>>а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?
>
>Ляминь, гад, на 20 градусах мороза к щеке примерзает :-Е
чугунь тоже. что не мешало ставить металлические приклады на АКС, АКМС, АКС-74 и прочие АКС-74У
а проблема примерзания (а заодно и удобной прикладки) у нормальных людей решается нанесением пластикового покрытия или вообще установкой пластиковой щеки на приклад.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (22.11.2011 11:30:35)
Дата 22.11.2011 11:43:26

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o
>>>>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
>>>а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?
>>
>>Ляминь, гад, на 20 градусах мороза к щеке примерзает :-Е
>чугунь тоже. что не мешало ставить металлические приклады на АКС, АКМС, АКС-74 и прочие АКС-74У
>а проблема примерзания (а заодно и удобной прикладки) у нормальных людей решается нанесением пластикового покрытия или вообще установкой пластиковой щеки на приклад.
Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?
(Сейчас всякого обвеса понакупали, а народ теперь воет - выясняется испытания те же, климатические, никто не проводил :-Е)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (22.11.2011 11:43:26)
Дата 22.11.2011 13:10:10

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o

>>а проблема примерзания (а заодно и удобной прикладки) у нормальных людей решается нанесением пластикового покрытия или вообще установкой пластиковой щеки на приклад.
>Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?
если пластик правильный - то ничего ему не будет. канадцы и прочие шведы с норвегами вроде на пластиковую фурнитуру не жалуются.
просто жлобится не надо.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (22.11.2011 13:10:10)
Дата 22.11.2011 14:01:55

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o

>>Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?
>если пластик правильный - то ничего ему не будет. канадцы и прочие шведы с норвегами вроде на пластиковую фурнитуру не жалуются.
>просто жлобится не надо.
Ага, "жлобиться не надо"...
Вот залезаю на лентавру и думаю: нафига ему обвес? калиматр? в сторону цели и так постреляет :-Е

[17K]


НИОКРы проводить, конкурсы, закупки, фонды выбивать...
Зачем попу баян?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (22.11.2011 14:01:55)
Дата 22.11.2011 14:19:04

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>Ага, "жлобиться не надо"...
>Вот залезаю на лентавру и думаю: нафига ему обвес? калиматр? в сторону цели и так постреляет :-Е
>
>[17K]

>НИОКРы проводить, конкурсы, закупки, фонды выбивать...
>Зачем попу баян?
ну если предполагаем просто стрелять в сторону цели - то таки да, нафиг все это не нужно

если же предполагается, что стреляем чтобы все-таки попасть в цель, причем первым - разговор уже совсем другой.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К AFirsov (22.11.2011 11:43:26)
Дата 22.11.2011 13:10:01

И цельнопластиковые приклады делают

> Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?

Ничего. Пластиковой накладкой же по кирпичу не стучат. И цельнопластиковые приклады делают. http://world.guns.ru/assault/rus/ak-74-r.html
От Дм. Журко
К AFirsov (22.11.2011 11:43:26)
Дата 22.11.2011 12:39:57

Из "ненадёжной" M16 как-то стреляют и по 100 тыс.

Мороз страшнее жары для пластика?
От Ktulu
К Дм. Журко (22.11.2011 12:39:57)
Дата 22.11.2011 13:09:26

1) Не стреляют 2) Ресурс ствола и надёжность -- разные вещи (-)
От Banzay
К Дм. Журко (22.11.2011 12:39:57)
Дата 22.11.2011 12:51:50

сикока, сикока? 100К выстрелов ресурс ствола? (-)
От Дм. Журко
К Banzay (22.11.2011 12:51:50)
Дата 22.11.2011 13:37:31

Винтовки. Возможно, и больше. То есть, я знаю только примеры, а не показатели. (-)
От Max Popenker
К Banzay (22.11.2011 12:51:50)
Дата 22.11.2011 13:11:03

Re: сикока, сикока?...

Hell'o

у М16 ствол меняется в условиях полковой мастерской на раз-два. фактически это штатная процедура.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Secator
К Max Popenker (22.11.2011 13:11:03)
Дата 22.11.2011 13:20:03

Re: сикока, сикока?...

>Hell'o

>у М16 ствол меняется в условиях полковой мастерской на раз-два. фактически это штатная процедура.

Интересно какова доля цены ствола в цене АК и М-16
С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (22.11.2011 13:20:03)
Дата 22.11.2011 13:36:25

Re: сикока, сикока?...

Hell'o
>>Hell'o
>
>>у М16 ствол меняется в условиях полковой мастерской на раз-два. фактически это штатная процедура.
>Интересно какова доля цены ствола в цене АК и М-16
новый M16A2-profile ствол для AR-15 стоит в розницу порядка полутора сотен баксов. оптом и для армии - очевидным образом дешевле, думаю что не более сотни.

цена ствола для АК менее релевантна, так как для его замены нужно гораздо более сложное оборудование - на большинстве калашей ствол не ввернут на резьбе, а запрессован в ствольную коробку и потом заштифтован.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Secator (22.11.2011 13:20:03)
Дата 22.11.2011 13:29:56

Коммерческие Upper Receiver для AR-15 стоят в среднем 3-5 сотен (-)
От Banzay
К Secator (21.11.2011 16:02:13)
Дата 21.11.2011 16:11:25

А ничего что форма одежды зависит от климата?

Приветсвую!

Оденьте теплое бельишко, ватничек, тулупчик, и приложитесь , увидите много интересного...