От Мелхиседек
К SVAN
Дата 04.02.2002 00:27:36
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Япония получит...




>Когда именно это произойдет и в какой последовательности будут передаваться Японии так называемые «северные территории», станет известно в марте. Этот сенсационный вывод следует из заявления главы российского МИДа Игоря Иванова по итогам переговоров с министром иностранных дел Японии Иорико Кавагути....

может опять что-то напутали

>Иванов дал понять, что переговоры в марте начнутся не с чистого листа, а с обсуждения позиции Японии о поэтапной передаче ей четырех южных островов Курильской гряды....

а конкретно что он сказал?

>Назначение переговоров об этом на март свидетельствует о том, что Москва решила больше не тянуть с этой проблемой. В конце концов, рейтинг Путина позволяет ему именно сейчас решить проблему Курил единственно возможным способом....

Рейтинг рейтингом (к тому же он не вечен), но отдача Курил чревата для влать предержащих.
От Олег К
К Мелхиседек (04.02.2002 00:27:36)
Дата 04.02.2002 02:06:54

Re: Япония получит...

>
>Рейтинг рейтингом (к тому же он не вечен), но отдача Курил чревата для влать предержащих.

Интересно чем?
Затратами на оплату ТВ вещания?
Проплатами косух в газетах?
Так все это врядли будет стоить больших денег. Поднапрягут невидимые миру рычаги и педали и привет. А там и вообще видно будет, бывшему президенту - кучу благ и гарантий, а новый опять что нибудь продавать начнет с чистого листа т.с.

Какой Вы видите механизм сопротивления этому?

http://www.voskres.ru/
От juic
К Олег К (04.02.2002 02:06:54)
Дата 04.02.2002 16:36:29

Гражданское неповиновение с переходом в гражданскую войну(+)

Единственно возможный адекватный ответ в таком случае. Пока власти этого боятся - не отдадут.
От Олег К
К juic (04.02.2002 16:36:29)
Дата 04.02.2002 18:35:29

Re: Гражданское неповиновение...


>Единственно возможный адекватный ответ в таком случае. Пока власти этого боятся - не отдадут.


Они этого не боятся.
Вон Лукин за небольшие денги кого хочешь разложить грозится и разложит и действительно за маленькие деньги. И он не один. У них много чего есть.

А любое неповиновение они обратят себе на пользу. Потому что управляют дурмашиной.
Так то вот.

Еще один глобализатор, которому "Россия только мешает..."

http://www.voskres.ru/forum/messages/20920.shtml



От Михаил Лукин
К Олег К (04.02.2002 18:35:29)
Дата 04.02.2002 21:06:54

Re: Гражданское неповиновение...

>>Единственно возможный адекватный ответ в таком случае. Пока власти этого боятся - не отдадут.
>

>Они этого не боятся.
>Вон Лукин за небольшие денги

Заметим, я слово "небольшие" не говорил" :-)) Хотя, если не воровать (а я не ворую, кстати), то такую кампанию можно провести существенно дешевле, чем обычно.

>кого хочешь разложить грозится и разложит и действительно за маленькие деньги. И он не один. У них много чего есть.

Надо учесть, что есть люди с твердыми убеждениями и пытаться их переубедить -- все равно что баптисту приходить в православный храм и пытаться переманивать в свою веру. Тут никаких денег не хватит да еще и побьют. Вот за такую работу я не возьмусь.

А спецпропаганда рассчитана на колеблющихся, испугавшихся, запутавшихся, неуверенных, обиженных и пр.

Применительно к Белому Думу-93: я уважал и уважаю людей с твердыми взглядами, отстаивающими эти взгляды с оружием в руках. Даже несмотря на то, что я находился на другой стороне. Однако мне было искренне жаль людей, попавших туда из любви к митингам, стремлению протестовать любой ценой против скотской жизни и пр. В "Останкино" не отличали первых от вторых. Поэтому вторую категорию я считал необходимым попытаться переубедить покинуть место событий. Увы, я был лишь исполнителем и слово мое веса не имело. Жаль.

>Еще один глобализатор, которому "Россия только мешает..."
А это Вы про что?

> http://www.voskres.ru/forum/messages/20920.shtml

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (04.02.2002 21:06:54)
Дата 04.02.2002 21:31:41

Re: Гражданское неповиновение...


>>>Единственно возможный адекватный ответ в таком случае. Пока власти этого боятся - не отдадут.
>>
>
>>Они этого не боятся.
>>Вон Лукин за небольшие денги
>
>Заметим, я слово "небольшие" не говорил" :-)) Хотя, если не воровать (а я не ворую, кстати), то такую кампанию можно провести существенно дешевле, чем обычно.

Вы не похоже на мажора, следовательно больших денег никто Вам платить не будет скорее всего :)

>>кого хочешь разложить грозится и разложит и действительно за маленькие деньги. И он не один. У них много чего есть.
>
>Надо учесть, что есть люди с твердыми убеждениями и пытаться их переубедить -- все равно что баптисту приходить в православный храм и пытаться переманивать в свою веру. Тут никаких денег не хватит да еще и побьют. Вот за такую работу я не возьмусь.

И правильно. Баптисты кстати и не ходят, они по общественному транс порту души пытаются улавливать.

>А спецпропаганда рассчитана на колеблющихся, испугавшихся, запутавшихся, неуверенных, обиженных и пр.

Хорошая тема. Поэтому надо предварительно как можно больше народу максимально обидеть, запутать и попытаться лишить уверенности. А потом второй т.с. этап о котором Вы и говорили.

>Применительно к Белому Думу-93: я уважал и уважаю людей с твердыми взглядами, отстаивающими эти взгляды с оружием в руках. Даже несмотря на то, что я находился на другой стороне. Однако мне было искренне жаль людей, попавших туда из любви к митингам, стремлению протестовать любой ценой против скотской жизни и пр. В "Останкино" не отличали первых от вторых. Поэтому вторую категорию я считал необходимым попытаться переубедить покинуть место событий. Увы, я был лишь исполнителем и слово мое веса не имело. Жаль.

Действительно жаль.

>>Еще один глобализатор, которому "Россия только мешает..."
>А это Вы про что?

Про Коха.

>> http://www.voskres.ru/forum/messages/20920.shtml
>

http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (04.02.2002 21:31:41)
Дата 04.02.2002 21:42:21

Re: Гражданское неповиновение...

>Вы не похоже на мажора, следовательно больших денег никто Вам платить не будет скорее всего :)

Черт, вот я понял теперь, чо ко мне деньги не "липнут". Но менять внешность и привычки уже поздно, помру средним классом... :-)

>И правильно. Баптисты кстати и не ходят, они по общественному транспорту души пытаются улавливать.

Не только в транспорте. В 9-ть утра, мерзавцы, звонят в дверь и начинают...

>>А спецпропаганда рассчитана на колеблющихся, испугавшихся, запутавшихся, неуверенных, обиженных и пр.
>
>Хорошая тема. Поэтому надо предварительно как можно больше народу максимально обидеть, запутать и попытаться лишить уверенности. А потом второй т.с. этап о котором Вы и говорили.

Ну, на такой вывод я как-то не рассчитывал...

>>>Еще один глобализатор, которому "Россия только мешает..."
>>А это Вы про что?
>Про Коха.

А! Да, я не понял, что это к ссылке относится... Да какой там глобализатор... Это такой способо привлечь к себе внимание -- интервью-то было типа американской радиостанции. Мне его скорее жаль... Хотя некоторые проблемы там затронуты, согласитесь...

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (04.02.2002 21:42:21)
Дата 04.02.2002 22:40:15

Re: Гражданское неповиновение...


>>Вы не похоже на мажора, следовательно больших денег никто Вам платить не будет скорее всего :)
>
>Черт, вот я понял теперь, чо ко мне деньги не "липнут". Но менять внешность и привычки уже поздно, помру средним классом... :-)

Это к лучшему. :)

>>И правильно. Баптисты кстати и не ходят, они по общественному транспорту души пытаются улавливать.
>
>Не только в транспорте. В 9-ть утра, мерзавцы, звонят в дверь и начинают...

А ко мне никто не приходит, чуют что ли? :))

>>>А спецпропаганда рассчитана на колеблющихся, испугавшихся, запутавшихся, неуверенных, обиженных и пр.
>>
>>Хорошая тема. Поэтому надо предварительно как можно больше народу максимально обидеть, запутать и попытаться лишить уверенности. А потом второй т.с. этап о котором Вы и говорили.
>
>Ну, на такой вывод я как-то не рассчитывал...

Ну а как? Явление надо рассматривать в комплексе. То о чем Вы говорите - мат в два хода. Обычно партии получаются посложнее.

>>>>Еще один глобализатор, которому "Россия только мешает..."
>>>А это Вы про что?
>>Про Коха.
>
>А! Да, я не понял, что это к ссылке относится... Да какой там глобализатор... Это такой способо привлечь к себе внимание -- интервью-то было типа американской радиостанции. Мне его скорее жаль... Хотя некоторые проблемы там затронуты, согласитесь...

Да, основная проблема, что эта гнида опять здесь делает. Использование таких фигур и создание им благоприятных условий бросает очень серьезную тень на реноме режима.
>> http://www.voskres.ru/
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
 http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К juic (04.02.2002 16:36:29)
Дата 04.02.2002 16:42:05

хе-хе... наблюдал я это "неповиновение" в 93-м... (-)
От А.Б.
К Михаил Лукин (04.02.2002 16:42:05)
Дата 04.02.2002 16:43:54

Re: Я тоже, но "хе-хе" не тянет говорить.

Все ж порыв был здравый, исполнение подвело...
Не те в лидерах числились....
От Михаил Лукин
К А.Б. (04.02.2002 16:43:54)
Дата 04.02.2002 17:19:10

Щас флеймить начнем.

>Все ж порыв был здравый, исполнение подвело...

Ну, это из серии "плохому аквалангисту гидрокостюм в нужном месте жмет" или "вот бы мы им дали, если бы они нас догнали". Просто среди сторонников Верх.Совета на 1 человека с некими здравыми убеждениями (или хотя бы их подобием) приходилось 50 юродивых типа тех же баркашовцев. Которые, кстати, и разбежались при виде первого БТР -- наблюдал лично (в бинокль).

>Не те в лидерах числились....

Какая толпа -- такие и лидеры.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Б.
К Михаил Лукин (04.02.2002 17:19:10)
Дата 04.02.2002 17:30:26

Re: Флейма не будет.

У кого там здравые убеждения? Не подскажете?


ПыСы - кто правее - решим голосованием "из стволов" - кто упадет, тот и неправ.
От Михаил Лукин
К А.Б. (04.02.2002 17:30:26)
Дата 04.02.2002 17:46:52

Удачи, товарищ... Коммунизм жив! (-)
От А.Б.
К Михаил Лукин (04.02.2002 17:46:52)
Дата 04.02.2002 17:50:46

Re: Ваш выстрел был в молоко :)

Так все ж, кто там был "персона грато", по вашему?

Коммунизмом - меня не попрекайте. Не моя задумка, не моя затея.
От Михаил Лукин
К А.Б. (04.02.2002 17:50:46)
Дата 04.02.2002 18:02:50

Да я не стрелял

Были среди "защитников" ВС РСФСР некоторое количество грамотных, толковых людей, всеръез веривших, что переход власти к Руцкому и Хасбулатову поможет решить проблемы страны. Было некоторое количество пожилых людей, искренне верящих в коммунистические идеалы и стремящихся эти идеалы защищать.
С ними пытались работать, объяснять ситуацию -- с целью снизить напряженность и избежать лишних жертв. Дальше как обычно -- гос.структуры работали топорно, а частные подпускать побоялись.
Дали бы мне пару звуковещательных станций и бюджет -- я бы эту тусовку разложил за неделю безо всяких танков. Они бы в "ДемРоссию" вступили и портреты Ельцина Б.Н. на груди повесили. Ну, это полушутка, конечно :-))

Ежели ошибся с Вашими политическими взглядами, извините.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Exeter
К Михаил Лукин (04.02.2002 18:02:50)
Дата 05.02.2002 00:12:57

Неправда

Вы, уважаемый Михаил Лукин, могу Вас уверить, уж извините, весьма слабо представляете как состав тех, кто был у здания Верховного Совета в 1993-м, так и их мотивации. И уж совсем смешно насчет "разложения тусовки". Эту "тусовку" ельцино-демократы именно теми методами, как Вы говорите, тогда "разлагали" две недели - и только увеличили число своих противников.

Руцкой и Хасбулатов здесь вообще особо не при чем, и никто им особо не "верил" - по крайней мере, в том смысле, как Вы полагаете. Это было легимисткое восстание, и как при всяком восстании такого рода личность претендента не имеет никакого значения. Значение имеют его права.

С уважением, Exeter.
От Siberiаn
К Exeter (05.02.2002 00:12:57)
Дата 05.02.2002 09:56:18

На этот раз, Эксетер, я полностью подерживаю вашу позицию (-)
От Exeter
К Exeter (05.02.2002 00:12:57)
Дата 05.02.2002 00:14:14

Очепятка - следует читать "легитимисткое восстание" (-)
От Мелхиседек
К Михаил Лукин (04.02.2002 16:42:05)
Дата 04.02.2002 16:43:45

Re: хе-хе... наблюдал...

Хе-хе или не хе-хе, это самое "неповиновение" может кончится для властей плохо
От Михаил Лукин
К Мелхиседек (04.02.2002 16:43:45)
Дата 04.02.2002 17:19:50

Верите в социальные революции? Зря, батенька, зря... Не в эторй стране :-)) (_)
От Холод
К Михаил Лукин (04.02.2002 17:19:50)
Дата 04.02.2002 18:25:23

17 был в этой. (-)
От Олег К
К Холод (04.02.2002 18:25:23)
Дата 04.02.2002 19:14:44

Re: 17 был...

Это была свсем другая страна.
Ну и кстати результат эксперимента отрицательный.


http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (04.02.2002 19:14:44)
Дата 04.02.2002 19:57:44

В 17 тоже так думали

САС!!!

>Это была свсем другая страна.
>Ну и кстати результат эксперимента отрицательный.

Так думали во Франции в 1814 а в Германии - в 33.


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод