От Claus
К Skvortsov
Дата 25.11.2011 22:44:19
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Одесса вполне прикрыта.

А после переброски основной массы войск снабжение вообще из Севастополя вести можно, благо расстояние там одинаковое.

Опять же, немцы и Феодосию бомбили - помешать высадке это не смогло, потери весьма умеренные.
От Skvortsov
К Claus (25.11.2011 22:44:19)
Дата 26.11.2011 08:32:06

Это не значит, что порт бомбить не смогут.

В реальности Одесса была прикрыта авиаполком.

>А после переброски основной массы войск снабжение вообще из Севастополя вести можно, благо расстояние там одинаковое.

>Опять же, немцы и Феодосию бомбили - помешать высадке это не смогло, потери весьма умеренные.

Под Варной истребительного прикрытия не будет, в Румынии находится более 600 самолетов. Под бомбежкой линкор будет весь день. Если не в порту, то на переходе утопят.
От Claus
К Skvortsov (26.11.2011 08:32:06)
Дата 26.11.2011 21:00:01

Там не факт, что хотя бы эсминец утопят.

>Под Варной истребительного прикрытия не будет, в Румынии находится более 600 самолетов. Под бомбежкой линкор будет весь день. Если не в порту, то на переходе утопят.

Реально, способных дотянуться до варны штук 50 из kg27? способных максимум сделать пару вылетов в день. Ну может что то еще болгары подтянут.
При этом немцев еще надо на варну перенацелить, т.к. в реальности они по другим целям действовали.

А что касается переходов - то за всю войну немцы на черном море именно в море лишь несколько раз корабли топили.
В большинстве случаев им максимум удавалось повредить кого близкими разрывами.
Чтобы они линкор утопили, кстати уже вооруженный 12ю 70К, должно чудо случиться.

В порту еще могут подгадить и кого нибудь утопить.
От марат
К Claus (26.11.2011 21:00:01)
Дата 27.11.2011 16:09:30

Re: Там не...


>Чтобы они линкор утопили, кстати уже вооруженный 12ю 70К, должно чудо случиться.

>В порту еще могут подгадить и кого нибудь утопить.
Вот в порту и потопили один линкор, второй повредили. 23.09.1941 г, Кронштадт.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (27.11.2011 16:09:30)
Дата 28.11.2011 18:25:04

Марат потопили в рамках специально подготовленной операции, ради которой доставл

Марат потопили в рамках специально подготовленной операции, ради которой доставляли штучные тонные бронебойные бомбы. Причем ради вылета с ними даже стрелков высаживали и летали на небольшую дальность.

Ни на переходе, ни в самой Варне быстро подобное не организуешь.
От Bronevik
К Claus (28.11.2011 18:25:04)
Дата 29.11.2011 03:00:44

Заради такой жЫрной дичи, як Октябрина, немцы расстараются. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (29.11.2011 03:00:44)
Дата 29.11.2011 03:25:38

Парижанка её фамилия (-)
От Bronevik
К Skvortsov (29.11.2011 03:25:38)
Дата 29.11.2011 10:05:39

И то верно!")) (-)
От Dimka
К марат (27.11.2011 16:09:30)
Дата 27.11.2011 23:49:38

Этот линкор толпить было бы нечем, в смысле бомб (-)
От sas
К Claus (26.11.2011 21:00:01)
Дата 26.11.2011 22:59:44

Re: Там не...


>Реально, способных дотянуться до варны штук 50 из kg27? способных максимум >сделать пару вылетов в день. Ну может что то еще болгары подтянут.
А почему именно 50? У меня, к примеру, получается как бы не сотня...

>При этом немцев еще надо на варну перенацелить, т.к. в реальности они по >другим целям действовали.
А в чем проблема? Там даже аэродром менять не надо...
>А что касается переходов - то за всю войну немцы на черном море именно в море >лишь несколько раз корабли топили.
"Несколько"-это не цифра. Вы не могли бы быть несколько конкретнее?
Кстати, также непонятно,что помешает топить суда в порту...

>В большинстве случаев им максимум удавалось повредить кого близкими разрывами.
В данном случае, этого вполне достаточно.
>Чтобы они линкор утопили, кстати уже вооруженный 12ю 70К, должно чудо >случиться.
К счастью, на практике Ваше утверждение не проверялось, потому как имеются серьезные сомнения в его верности...
>В порту еще могут подгадить и кого нибудь утопить.
Вам мало?
От Claus
К sas (26.11.2011 22:59:44)
Дата 28.11.2011 18:35:57

Re: Там не...

>А почему именно 50? У меня, к примеру, получается как бы не сотня...
Учтите, что процентов 20 обычно не боеготовы и учтите вылеты на другие задачи.

>>При этом немцев еще надо на варну перенацелить, т.к. в реальности они по >другим целям действовали.
>А в чем проблема? Там даже аэродром менять не надо...
В том, что надо еще решить, что Варна имеет приоритеты перед текущими задачами. Поменять планы и т.д.


>>А что касается переходов - то за всю войну немцы на черном море именно в море >лишь несколько раз корабли топили.
>"Несколько"-это не цифра. Вы не могли бы быть несколько конкретнее?
Из боевых кораблей я помню Безупречного и известную историю с тремя эсминцами.

Все остальные вроде в портах, на минах и т.д.

>Кстати, также непонятно,что помешает топить суда в порту...
Нпример в Феодисии в порту транспорты стали отнюдь не сразу бомбить, вначале малдоэффективно обстреливали боевые корабли. А так - надо максимально быстро разворачивать в порту зенитки, завхватывать аэродромы и перебросить хоть немного истребителей.

>>В большинстве случаев им максимум удавалось повредить кого близкими разрывами.
>В данном случае, этого вполне достаточно.
Ташкенту оказалось недостаточно, хотя его весь день долбали на коротком плече.

>>Чтобы они линкор утопили, кстати уже вооруженный 12ю 70К, должно чудо >случиться.
>К счастью, на практике Ваше утверждение не проверялось, потому как имеются серьезные сомнения в его верности...
Почему? На практике перевозки осуществлялись, как и выходы линкора и крейсеров.
Так что практика есть.

>>В порту еще могут подгадить и кого нибудь утопить.
>Вам мало?
Здесь надо смотреть не с точки зрения много-мало, а с точки зрения срыва операции. Практика показывает, что порты Одессы, питера или Севастополя единичными налетами не выносились. Требовалось долгое и упорное долбание большими силами.
От Skvortsov
К Claus (26.11.2011 21:00:01)
Дата 26.11.2011 21:47:49

С 11 по 18.08.41 KG27 потопила 8 и повредила 24 корабля в ходе налетов на Одессу


Цифры по Зефирову.

>>Под Варной истребительного прикрытия не будет, в Румынии находится более 600 самолетов. Под бомбежкой линкор будет весь день. Если не в порту, то на переходе утопят.
>
>Реально, способных дотянуться до варны штук 50 из kg27? способных максимум сделать пару вылетов в день. Ну может что то еще болгары подтянут.

Вроде у Румынии было 125 бомберов и торпедоносцев на 22.06.41.

>При этом немцев еще надо на варну перенацелить, т.к. в реальности они по другим целям действовали.

Ну, на линкор и перенацелят.
От Claus
К Skvortsov (26.11.2011 21:47:49)
Дата 28.11.2011 18:38:14

А почему в Варне будет больше?

А потери транспортов на уровне Одессы операцию не срывают.


>Вроде у Румынии было 125 бомберов и торпедоносцев на 22.06.41.
А сколько из них на восточном фронте, в т.ч. боеготовых.

>>При этом немцев еще надо на варну перенацелить, т.к. в реальности они по другим целям действовали.
>
>Ну, на линкор и перенацелят.
Вот и прекрасно. снижается давление на восточный фронт, притом, что линкор цель крайне тяжелая и живучая, особенно для неспециализированной авиации.
От sas
К Claus (25.11.2011 22:44:19)
Дата 25.11.2011 23:11:52

Re: Одесса вполне...

>Опять же, немцы и Феодосию бомбили - помешать высадке это не смогло, >потери весьма умеренные.
Высадке-может быть, самое интересное началось потом:
"Один за джругим от ударов с воздуха там погибли транспорты "Красногвардеец" (2719 брт;31 декабря), "Ташкент" (5552брт, 1 января), "Зырянин" (2593 брт; 4 января) и "Ногин" (2109брт; 5января), получили повреждения "Димитров", "Калинин", "Серов", "Жан Жорес". Крейсер "Красный Кавказ" принявший 1000 тонн воды через пробоины, возникшие в результате близких разрывов авиабомб вышел из строя до августа 1942."
Вам стоит напоминать, что все потопленое заменить на ЧФ нечем?
От Claus
К sas (25.11.2011 23:11:52)
Дата 26.11.2011 20:55:14

Итого 4 транспорта за 6 дней. А тут помнится весь ЧФ утопить обещались. (-)
От sas
К Claus (26.11.2011 20:55:14)
Дата 26.11.2011 22:51:47

Re: Итого 4...

А поврежденные суда, включая крейсер, Вы, как водится "подзабыли"...?
Кстати,у тех, кто топили, самолетов было не так уж и много...
От Claus
К sas (26.11.2011 22:51:47)
Дата 28.11.2011 18:39:55

Re: Итого 4...

>А поврежденные суда, включая крейсер, Вы, как водится "подзабыли"...?
Раньше вроде всех потопить обещали, а не повредить.
А поврежденных - будут ремонтировать

>Кстати,у тех, кто топили, самолетов было не так уж и много...
Что лишь говорит о том, что это были случайные удачи.
В противном случае топили бы всех.
От sas
К Claus (28.11.2011 18:39:55)
Дата 28.11.2011 22:34:44

Re: Итого 4...

>А поврежденных - будут ремонтировать
Угу, по восемь месяцев...
>>Кстати,у тех, кто топили, самолетов было не так уж и много...
>Что лишь говорит о том, что это были случайные удачи.
>В противном случае топили бы всех.
Как раз наоборот, потопление малым количеством самолетов такого количества кораблей говорит о его неслучайности...
От Claus
К sas (28.11.2011 22:34:44)
Дата 28.11.2011 22:53:18

Re: Итого 4...

>Как раз наоборот, потопление малым количеством самолетов такого количества кораблей говорит о его неслучайности...

Два случая за всю войну?

Кстати можно еще вспомнить, что один раз американский истребитель ухитрился японский эсминец потопить. Неужели это тоже не случайно?
От Denis1973
К sas (25.11.2011 23:11:52)
Дата 26.11.2011 16:57:58

Re: Одесса вполне...

>Вам стоит напоминать, что все потопленое заменить на ЧФ нечем?
И, с учетом состояния судоремонтной отрасли, поврежденное тоже будет проблематично отремонтировать.
От Дмитрий Козырев
К Denis1973 (26.11.2011 16:57:58)
Дата 26.11.2011 20:58:41

Re: Одесса вполне...


>И, с учетом состояния судоремонтной отрасли, поврежденное тоже будет проблематично отремонтировать.

Проблемы с судоремонтом начались после эвакуации Севастополя в ноябре 1941.
От Claus
К Denis1973 (26.11.2011 16:57:58)
Дата 26.11.2011 20:55:53

И какие проблемы в июле 1941 с состоянием судоремонтрой отрасли? (-)