От Алексей Соловьев
К All
Дата 29.11.2011 15:08:56
Рубрики Прочее; WWII;

Предпринимательство при Сталине

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/
Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем "кошмарении малого бизнеса". Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: "Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель "Красная синька", чепуха какая!". Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи.

Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением "дали по рукам" ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

А чтобы у чиновников соблазна "прижать" артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.

Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал "начальником транспортного цеха". Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе.

Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка "…или член артели промысловой кооперации".

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио".

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях "демократии", как рэкет, "крышевание", коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло.

Ленинградская артель "Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на "Радист" - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель "Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель "Красный партизан", начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель "Юпитер", с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе "Экономические проблемы социализма в СССР".

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, "оттепельщик" Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу "и примкнувший к ним Шепилов"). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией..

Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше "Радист" стал госзаводом. "Металлист" - Ремонтно-механическим заводом. "Красный партизан" - Канифольным заводом. "Юпитер" превратился в государственный завод "Буревестник". Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.
Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные "ваучеры", "акции" и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная.

Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя. И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что "придут злые сталинисты и все отберут", надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.
Автор: А.К. Трубицын
С уважением. Алексей
От Alpaka
К Алексей Соловьев (29.11.2011 15:08:56)
Дата 29.11.2011 19:58:12

в Москве

практиковало более 2000 частных зубных врачей-получил лицензию и вперед.
Алпака
От fenix~mou
К Алексей Соловьев (29.11.2011 15:08:56)
Дата 29.11.2011 19:12:17

Читайте Е.А.Прудникову.

Здравствуйте.

Смысл вообще простой истоии этой - после революции любой вылезают наверх люди откровенно некомпетентные в строительстве государства.
Поскольку революцию делают почти безумные люди - которые не умеют ничего кроме как махать шашкой, наганом, ставить к стенке и орать лозунги на митингах - в любой революции есть "термидор".
Это когда старая система разрушена(и Троцкий с его соратниками в процессе заработали автортиет), но надо реальные вещи делать - выходят на сцену тов. Сталины.
Которым просто ничего не остаётся как преререзать больных.

Первый путч в этой стране произошёл в 53ем году, когда после смерти ИВС остатки партийных безумцев подлейшим образом сели на систему, физически уничтожив тех кто занимался строительством государства.
После чего в СССР собственно все проблемы распада начались.

От bedal
К Алексей Соловьев (29.11.2011 15:08:56)
Дата 29.11.2011 17:58:25

а ведь была ещё вроде частная строительная военная часть

вот это предпринимательство, я понимаю.
От Евгений Путилов
К bedal (29.11.2011 17:58:25)
Дата 29.11.2011 18:11:21

там чистой воды уголовщина была (-)
От PK
К Евгений Путилов (29.11.2011 18:11:21)
Дата 29.11.2011 18:17:05

неа, не чистой. Они помимо уголовщины действительно чего-то построили (-)
От negeral
К PK (29.11.2011 18:17:05)
Дата 29.11.2011 18:49:00

С т.з. УК РСФСР - чистая уголовщина. (-)
От Евгений Путилов
К negeral (29.11.2011 18:49:00)
Дата 29.11.2011 18:50:25

Дык самозванцы, поддельные печати, подложные документы, дезертиры... (-)
От Константин Федченко
К Алексей Соловьев (29.11.2011 15:08:56)
Дата 29.11.2011 15:55:38

Re: Предпринимательство при...

> Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио".

неочевидно, что именно в статусе артели:

"ОАО «Завод «Измеритель» был основан в 1928 году и изначально назывался «Артель-Прогресс-Радио». Наращивая свои производственные мощности и расширяя номенклатуру выпускаемого оборудования, завод приобретает широкую известность на территории нашей страны и стран ближнего зарубежья, под названием завод радиоизмерительной аппаратуры «Радист». Став первенцем в отечественном радио и приборостроении, завод освоил в 1930 году выпуск первых ламповых радиоприемников, а в 1939 году был выпущен первый отечественный телевизор с электронно-лучевой трубкой."
( http://www.spbizmerit.ru/o-zavode )

"Ленинградский завод «Радист» Основан в октябре 1928 года. С 1928 - артель «Прогресс-радио», завод «Радист», с 1943 – завод № 186 НКЭП, МПСС, Ленинградский завод «Измеритель», ОАО «Завод «Измеритель»
197136 г. Санкт-Петербург (до 1989 – Ленинград), Чкаловский просп., 50"
( http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/zd_v9.6.pdf , с.25)

"Работы же по созданию упрощенного телеприёмника, рассчитанного на массового потребителя, велась на другом ленинградском предприятии — заводе «Радист» (именно на него пришли ведущие специалисты из ВНИИТа и с завода им. Козицкого). И в 1940 году в лабораториях «Радиста» был создан серийный настольный телевизор 17ТН-1 с экраном диаметром 17 см." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB%E5%E2%E8%E7%EE%F0 )

в общем, статья пропагагандистская, а не исследовательская.

С уважением
От kegres
К Константин Федченко (29.11.2011 15:55:38)
Дата 29.11.2011 16:27:43

Артель от гос.завода

в первую очередь отличалась системой финансирования и проводки платежей. госбанк работал только с гос.заводами. Для остальных были Сельхозбанк, Цекомбанк и прочее.
От Константин Федченко
К Алексей Соловьев (29.11.2011 15:08:56)
Дата 29.11.2011 15:42:09

ссылка-"матрёшка"

> http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/
через три перепоста приводит на сайт http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

С уважением
От kegres
К Константин Федченко (29.11.2011 15:42:09)
Дата 29.11.2011 16:21:11

Но сремягу жизни отражает

Действительно были артели. Пром-артели и в 70х годах встречались. А добывающие или обрабатывающие, особенно то и не исчезали (название КООП наверняка все помнят). Создавались при колхозах и крупных предприятиях, для решения временных задач, на основе хозрасчёта.

Кстати говоря, артели часто выполняли роль опытно-промышленного производства. В 20-30 регулировались выдачей патента. С последующей самостоятельной подачей отчётов во все инстанции.

Немного непонятен пафос статьи - будто веки поднимает кому то. Надо было совсем не обращать внимание на формы жизни в стране, что бы не видеть все эти трудовые объединения.
От Presscenter
К kegres (29.11.2011 16:21:11)
Дата 29.11.2011 16:28:01

Точно так же как и старательские артели

вполне существовали.
От Роман Алымов
К Алексей Соловьев (29.11.2011 15:08:56)
Дата 29.11.2011 15:39:45

Что-то человек путает ИМХО (+)

Доброе время суток!
Артель - это не средство поддержания частного предпринимательства, а наоборот средство борьбы с ним (переход от частной к коллективной собственности средств производства). То есть артель поддерживалась изначально не против государства, а против частного (индивидуального) предпринимательства ИМХО. Когда индивидуалов задавили - стали ненужны и артели.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (29.11.2011 15:39:45)
Дата 29.11.2011 16:17:59

Скорее не путает, а сознательная подмена понятий

Система потребкооперации, которую упоминает автор, сохранялась длительное время в связи с очень сильно простой вещью: в СССР до войны в особенности были очень серьезные проблемы с выпуском той нменклатуры продукции, которая изящно проходит по графе "товары народного потребления" - оно и понятно, строить и производить одновременно сразу ВСЕ - возможности не было физически. Поэтому артели/потребкооперативы были не альтернативой, а частью государственной экономической системы. Имеющие мало общего с частным предпринимательством . Особенно умиляет пассаж автора о том, что система артельного производства_потребкооперации исключала коррупцию)) Что у нас говорилось в положении об ОБХСС? «ОБХСС создается для обеспечения борьбы с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промысловой и инвалидной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также для борьбы со спекуляцией». А как мы знаем, экономические преступления вообще-то чаще всего сопряжены с коррупцией.
Вообще-то одной из причин упразднения данного сектора экономики стала именно развивающаяся криминальная составляющая работы этих "кооперативов" - хитрые отчетности, переход фондовых материалов в нефондовые и наоборот, выпуск и реализация неучтеннолй продукции и тд. Возвращаясь к топичности, хочу отметить, что историки УБЭП недаром отмечают роль ОБХСС во время войны, когда во время дефицита продукции группы ТНП и вообще тотальногго дефицита - и, соответственно спроса - именно потребкооперации и артели стали, по сути, самой выгодной кормушкой для быстрого незаконного обогащения. И истоки отечественных "цеховиков" именно в тех вот артелях - те же принципы работы.
Я не говорю, о том, что артельно-кооперативная система была злом. Но ставить ее в противовес государоственной экономике и приписывать ей нечто чудодейственное - не стоит совершенно.
Уфф. Чего-то разошелся.
От dressandcasual
К Presscenter (29.11.2011 16:17:59)
Дата 29.11.2011 19:11:38

ну почему подмена понятий?

Про цифру 6 процентов ВВП есть возражения?
Все это было и все реально работало.

Диалоги с шорником из сериала Ликвидация:
... а на мне тыщи загребляете...
... буду иметь чего-то там с финиспектором...
Понятно что худлит, но тем не менее.
От Константин Федченко
К Роман Алымов (29.11.2011 15:39:45)
Дата 29.11.2011 16:10:44

собственно, это аналог колхозов в промышленности

собственность на средства производства - коллективная, пенсионная и ссудная система - тоже аналогична колхозам.

С уважением
От Vovs
К Константин Федченко (29.11.2011 16:10:44)
Дата 29.11.2011 16:25:06

ИМХО, дантисты и скорняки

(ИЧП как сейчас бы сказали) были и при Сталине и при Хрущёве. И что-то мне вспоминается из далёкого-далёкого детства про частнопрактикующих врачей...
От Дмитрий Козырев
К Vovs (29.11.2011 16:25:06)
Дата 29.11.2011 20:24:05

На обществоведении приводили чистильщиков обуви как пример

существования частного предпринимательства в СССР
От Polyarnik
К Vovs (29.11.2011 16:25:06)
Дата 29.11.2011 18:48:49

Знавал в 80-х одну семью

Тетка шила лифчики, мужик выращивал пекинесов на продажу. Две машины на семью! (копейка и запор)
От Nachtwolf
К Polyarnik (29.11.2011 18:48:49)
Дата 29.11.2011 19:04:59

Должны были где-то формально числиться на работе (по крайней мере муж)

Иначе - статья за тунеядство. Появилась она уже согластно брежневской конституции и вполне себе имела применение.
От JGL
К Nachtwolf (29.11.2011 19:04:59)
Дата 29.11.2011 19:44:03

Re: Должны были...

Здравствуйте,
>Иначе - статья за тунеядство. Появилась она уже согластно брежневской конституции и вполне себе имела применение.
Раньше, статья за тунеядство уже при Хрущёве была. Небезизвестного Бродского по ней осудили.

С уважением, Юрий.
От Константин Федченко
К Vovs (29.11.2011 16:25:06)
Дата 29.11.2011 16:32:44

Re: ИМХО, дантисты...

это шло по категории "некооперированный кустарь". Насчет дантистов и вообще врачей не скажу, но портные, скорняки, сапожники вполне могли так работать. главное - никакой эксплуатации чужого труда (т.е. кустарь мог иметь помощников, но именно в статусе учеников, чтобы реально учились ремеслу, и не более двух).
А вообще-то странно, что товарищ автор статьи забыл про чудный рудимент в виде домработниц и денщиков, которыми не гнушалось высшее военное, советское и партийное руководство. Эксплуатацией это не считалось, равно как и приглашение гувернанток со знанием французского "из бывших" для обучения генеральских отпрысков.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (29.11.2011 16:32:44)
Дата 29.11.2011 20:23:07

Re: ИМХО, дантисты...


>А вообще-то странно, что товарищ автор статьи забыл про чудный рудимент в виде домработниц и денщиков, которыми не гнушалось высшее военное, советское и партийное руководство.

Творческим работникам официально разрешалось иметь домработницу, секретаря и садовника. Но к чему это? Это ведь наемный труд, а не частное предпренимательство.
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (29.11.2011 16:32:44)
Дата 29.11.2011 17:46:46

Re: ИМХО, дантисты...

Доброго здравия!

> равно как и приглашение гувернанток со знанием французского "из бывших" для обучения генеральских отпрысков.

Это кто ж таким отличился?

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От krok
К Евгений Путилов (29.11.2011 17:46:46)
Дата 29.11.2011 17:52:41

Дак вся верхушка и парт и РККА не брезговала..

Многих наказали за буржуазный образ жизни, а жён с детьми в АЛЖИР отправили на "перековку".
От kegres
К krok (29.11.2011 17:52:41)
Дата 29.11.2011 19:42:35

Кстати говоря, бывало краскомы

>Многих наказали за буржуазный образ жизни,

распоряжались значительными суммами, размещая подряды,заказы в т.ч. на НИОКР.
Не хочу злопыхать, но и в "откат" не верить не могу.
Период конечно переломный, героический. Самое время малую толику отщипнуть.
От Константин Федченко
К krok (29.11.2011 17:52:41)
Дата 29.11.2011 18:26:31

Re: Дак вся...

>Многих наказали за буржуазный образ жизни, а жён с детьми в АЛЖИР отправили на "перековку".

"АЛЖИР" - это фольклор. Официально - Карагандинский ИТЛ
http://memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-190.htm

С уважением
От Евгений Путилов
К krok (29.11.2011 17:52:41)
Дата 29.11.2011 18:10:16

а что такое АЛЖИР, где перековывали?

Это типа аналог выражения "китайская граница"?
От PK
К Евгений Путилов (29.11.2011 18:10:16)
Дата 29.11.2011 18:15:42

Акмолински Лагерь Жен Изменников Родины. Долинка, Карагандинская обл. например. (-)
От Константин Федченко
К PK (29.11.2011 18:15:42)
Дата 29.11.2011 18:27:07

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2265198.htm (-)
От Presscenter
К Константин Федченко (29.11.2011 16:32:44)
Дата 29.11.2011 16:40:07

Re: ИМХО, дантисты...

>это шло по категории "некооперированный кустарь". Насчет дантистов и вообще врачей не скажу, но портные, скорняки, сапожники вполне могли так работать. главное - никакой эксплуатации чужого труда (т.е. кустарь мог иметь помощников, но именно в статусе учеников, чтобы реально учились ремеслу, и не более двух).

Зубные - это отдельная тема, надо уточнить.
По-моему там была какая-то специальная форма + жесткие ограничения по работе с материалами. Насчет скорняков, то там у них было все более чем ограничено: например, шкурка без госштампа = статья УК (в УК 61-го все это было), оборудование официально арендовано, проверка шла на том же уровне как у авто: совпадение номеров заводских, инвентарных и тд с документированной. Ну и прочее. Кстати все писатели и художники тоже где-то числились. Иначе могли как Бродского - за тунеядство.
От Константин Федченко
К Presscenter (29.11.2011 16:40:07)
Дата 29.11.2011 16:41:47

Re: ИМХО, дантисты...

>Кстати все писатели и художники тоже где-то числились.

ну так в творческих союзах же))

>Иначе могли как Бродского - за тунеядство.
ну это уже совсем другая эпоха



С уважением
От Одессит
К Константин Федченко (29.11.2011 16:41:47)
Дата 29.11.2011 17:37:18

Re: ИМХО, дантисты...

Добрый день
>>Кстати все писатели и художники тоже где-то числились.
>
>ну так в творческих союзах же))

Далеко не все! Вступить в Союз художников, писателей и пр. было очень сложно, удавалось далеко не всем. Там учитывался "высокий идейно-художественный уровень" и пр., были страшные лимиты и т. д. Зато прорвавшиеся в творческие союзы имели роскошную сорциальную защиту, приобретали по льготной цене краски и холсты, могли получать мастерские, ездить в дома творчества (читай: отдыха) и за границу за счет общих денег и пр. У художников можно было получить заказна картину от худфонда, что прекрасно оплачивалось (обычно у коллекционеров фондовые картины ценятся, их уровень был стабильно высоким). Членство в фонде помогало устроить публикацию, выставку, получить звание заслуженного или народного и пр.

А ье, кому не удавалось вступить в союзы, числились оформителями и т. д...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (29.11.2011 17:37:18)
Дата 29.11.2011 18:13:16

Re: ИМХО, дантисты...

Доброго здравия!
>Добрый день
>>>Кстати все писатели и художники тоже где-то числились.
>>
>>ну так в творческих союзах же))
>
>Далеко не все! Вступить в Союз художников, писателей и пр. было очень сложно, удавалось далеко не всем. Там учитывался "высокий идейно-художественный уровень" и пр., были страшные лимиты и т. д. Зато прорвавшиеся в творческие союзы имели роскошную сорциальную защиту, приобретали по льготной цене краски и холсты, могли получать мастерские, ездить в дома творчества (читай: отдыха) и за границу за счет общих денег и пр. У художников можно было получить заказна картину от худфонда, что прекрасно оплачивалось (обычно у коллекционеров фондовые картины ценятся, их уровень был стабильно высоким). Членство в фонде помогало устроить публикацию, выставку, получить звание заслуженного или народного и пр.

>А ье, кому не удавалось вступить в союзы, числились оформителями и т. д...

Угу. Я знаю одного такого заслуженного художника Украины. Он в те советские времена числился "разнорабочий войск КГБ СССР" (сам видел его военник) и работал в архиве МО в Подольске.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Ярослав
К Евгений Путилов (29.11.2011 18:13:16)
Дата 29.11.2011 19:02:06

Re: ИМХО, дантисты...

>Доброго здравия!

>
>>А ье, кому не удавалось вступить в союзы, числились оформителями и т. д...
>
>Угу. Я знаю одного такого заслуженного художника Украины. Он в те советские времена числился "разнорабочий войск КГБ СССР" (сам видел его военник) и работал в архиве МО в Подольске.

вообще то он там служил срочную службу :)

>>С уважением www.lander.odessa.ua
>С уважением, Евгений Путилов.
Ярослав
От Presscenter
К Константин Федченко (29.11.2011 16:41:47)
Дата 29.11.2011 16:43:39

Re: ИМХО, дантисты...

>>Кстати все писатели и художники тоже где-то числились.
>
>ну так в творческих союзах же))

Ну собственно да) А могли иллюстраторами или сотрудниками в изданиях.

>>Иначе могли как Бродского - за тунеядство.
>ну это уже совсем другая эпоха

Ну автор же там уходит от Сталина уже в более позднее время.



>С уважением
От kegres
К Vovs (29.11.2011 16:25:06)
Дата 29.11.2011 16:31:11

Балансировали

>И что-то мне вспоминается из далёкого-далёкого детства про частнопрактикующих врачей...

На грани. Ещё адвокаты, нотариусы, жудожники.
Поскольку у них объективно не было средств производства в частной собственности. Помещения и кресла они арендовали.
А собственные навыки, вроде как средствами производства не считались.
От Estel
К kegres (29.11.2011 16:31:11)
Дата 29.11.2011 18:10:36

Re: Балансировали

>На грани. Ещё адвокаты, нотариусы, жудожники.
> Поскольку у них объективно не было средств производства в частной собственности. Помещения и кресла они арендовали.
>А собственные навыки, вроде как средствами производства не считались.

Адвокаты и нотариусы всегда являлись членами соответствующих палат.
От kegres
К Estel (29.11.2011 18:10:36)
Дата 29.11.2011 19:14:50

Но не были работниками

>Адвокаты и нотариусы всегда являлись членами соответствующих палат.

Сами вели отчётность, сами принимали-выдавали деньги. По этому признаку - чистые предприниматели.