От Паршев
К All
Дата 23.11.2011 15:18:38
Рубрики Современность;

Почему-то слово "ДОВСЕ" не фигурирует в обсуждении (-)
От Рядовой-К
К Паршев (23.11.2011 15:18:38)
Дата 24.11.2011 12:25:37

Так оно де-факто не действует! (-)
От Александр Стукалин
К Рядовой-К (24.11.2011 12:25:37)
Дата 24.11.2011 15:03:30

Но кстати, не надо забывать, что действует зато другой канал...

...а именно -- обмена данными и инспекциями по линии ОБСЕ. :-)
От Александр Стукалин
К Паршев (23.11.2011 15:18:38)
Дата 24.11.2011 02:10:50

В связи с чем конкретно??? (-)
От Hamster
К Паршев (23.11.2011 15:18:38)
Дата 23.11.2011 16:42:06

Медведев тут пугает выходом из из договора об СНВ (-)
От Hokum
К Hamster (23.11.2011 16:42:06)
Дата 24.11.2011 03:45:51

А вот такой вопрос по протоколу

На заявление Медведева (какой-никакой, а президент, пусть даже нано) отвечает не президент, не пресс-секретарь Белого Дома, а какой-то Томми Вайтор - представитель Белого Дома в непонятном статусе. То ли вахтер, то ли ночной швейцар :) И отвечает предельно жестко - мол, США не собираются менять планы по созданию системы ПРО в Европе в угоду России.
Как это смотрится с точки зрения протокола - прямое и неприкрытое оскорбление, или же в порядке вещей?
От eng143
К Hokum (24.11.2011 03:45:51)
Дата 27.11.2011 08:15:50

Re: А вот...

>Как это смотрится с точки зрения протокола - прямое и неприкрытое оскорбление, или же в порядке вещей?

Мое скромное понимание протоколов примерно такое, Медведев говорит красивый спич, в надежде что его придут успокаивать/уговаривать, в результате будет чего-нибудь поиметь плюс показать публике что в обкоме прислушиваются.
Ему отвечают, все поняли, но ничего не получишь, так как сделать все равно ничего не можешь. Вот и весь протокол в данном конкретном случае.
От Hokum
К eng143 (27.11.2011 08:15:50)
Дата 27.11.2011 20:58:36

Так дело не в том...

... что именно отвечают, а кто отвечает.
Аксиома дипломатии - переговоры ведутся между равными сторонами. Президент с президентом, премьер с премьером, дипломат с дипломатом соответствующего ранга. Рядовой дипломат с президентом - это разве что в папуасиях, где президент ходит отчитываться о проделанной работе в посольство Большого Белого Брата.
А тут вдруг на программную речь президента отвечает какой-то мелкий чиновник, о котором никто доселе не слышал. И ни президент, ни госсекретарь ничего больше не комментируют - мол, вопрос исчерпан. Вот и думаю - а нет ли здесь антисемитизма и разжигания? :))
От eng143
К Hokum (27.11.2011 20:58:36)
Дата 28.11.2011 03:46:50

Re: Так дело

>... что именно отвечают, а кто отвечает.
>Аксиома дипломатии - переговоры ведутся между равными сторонами.
>А тут вдруг на программную речь президента отвечает какой-то мелкий чиновник, о котором никто доселе не слышал. И ни президент, ни госсекретарь ничего больше не комментируют - мол, вопрос исчерпан. Вот и думаю - а нет ли здесь антисемитизма и разжигания? :))

Правильно Вы все говорите, только переговоры обычно ведутся как бы по согласию обоих сторон, в том числе и программа готовится заранее.
А здесь переговоров как таковых не наблюдается, просто один чего-то там сказал, что другому вообще слушать не интересно, ну этот и сказал своим типа пусть скажут, что принимать не велено.
От ВикторК
К Hokum (27.11.2011 20:58:36)
Дата 27.11.2011 21:55:08

Re: Так дело

>... что именно отвечают, а кто отвечает.
>Аксиома дипломатии - переговоры ведутся между равными сторонами. Президент с президентом, премьер с премьером, дипломат с дипломатом соответствующего ранга. Рядовой дипломат с президентом - это разве что в папуасиях, где президент ходит отчитываться о проделанной работе в посольство Большого Белого Брата.
Ну так во времена Горбачева вроде это соблюдалось, президенты встречались в третьей стране или по очереди друг к другу ездили. Сейчас это уже не соблюдается.
От Александр Стукалин
К Hokum (24.11.2011 03:45:51)
Дата 24.11.2011 09:56:09

Re: А вот...

>Как это смотрится с точки зрения протокола - прямое и неприкрытое оскорбление, или же в порядке вещей?

С точки зрения протокола Медведеву в Гонолулу лично на все по пунктам ответил уже полторы недели назад лично человек по фамилии Обама...
От Александр Стукалин
К Hamster (23.11.2011 16:42:06)
Дата 24.11.2011 02:03:51

Интересно, что ни одна из объявленных "мер" -- вообще не новость...

то есть все это делалось и было и до его заявления от 23.11.11 (ну, за исключением то традиционного уже впрочем выдвижения "Исканднров" в Калининград)

как-то не свежо все это :-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (24.11.2011 02:03:51)
Дата 24.11.2011 02:37:13

я имел в виду вот это -- по пунктам прям...

>то есть все это делалось и было и до его заявления от 23.11.11 (ну, за исключением то традиционного уже впрочем выдвижения "Исканднров" в Калининград)

а целиком материал -- тут:
http://www.kommersant.ru/doc/1822901

Во-первых, РЛС "Воронеж-ДМ" (она же 77Я6ДМ, она же объект 2461) уже строится в поселке Пионерский (район Светлогорска под Калининградом). А ее постановка на боевое дежурство и до выступления Дмитрия Медведева была запланирована на конец года, о чем официально говорили в Минобороны. Во-вторых, система военно-космической обороны (ВКО) формально уже создана: есть новые войска ВКО и их командующий. Но теперь дело за малым: для того чтобы реально усилить прикрытие ядерных объектов, России надо резко нарастить численность этих войск, а главное — получить в нужном количестве новое оружие. Первый же реальный элемент ВКО — систему С-500 — конструкторы пока только обещают создать. В рамках Госпрограммы вооружений до 2020 года обещано выдать только "порядка десяти дивизионов С-500", которыми можно прикрыть максимум десяток объектов.
В-третьих, обнародованная президентом идея оснащать баллистические ракеты "перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками" также не нова — она реализуется с 1980-х годов после объявления в США Стратегической оборонной инициативы (СОИ) президента Рональда Рейгана. С тех пор она и не прекращалась, и, в частности, в последние годы Россией были испытаны новейшие боевые блоки стратегических ракет РС-18, "Тополь-М" ("Ярс") и "Синева" ("Лайнер").
Не нова и идея разместить "Искандеры" в Калининградской области — ее еще в 2007 году излагал вице-премьер Сергей Иванов. Проблема в том, что в силу своей ограниченной дальности (несколько сотен километров) ракеты "Искандер" могут угрожать только приграничным государствам, но никак не системе ПРО США в целом, и в этом плане они мало влияют на стратегический баланс как таковой. Более того, начать размещать "Искандеры" массово российские военные обещают с того же 2007 года, но с тех пор сроки их поставок армии неоднократно переносились. Пока армия располагает единственной бригадой "Искандеров" — 26-й Неманской, которая дислоцирована под Лугой. Это 12 пусковых установок. Еще один 630-й отдельный дивизион есть в Южном военном округе. По ГПВ-2020 обещано еще десять бригад.
Над проблемой уничтожения управляющих центров системы ПРО отечественная наука тоже работает со времен СОИ. С тех пор ничего лучше упреждающих мощных высотных ядерных взрывов, расчищающих путь нашим ракетам, и размещения оружия в космосе наукой пока не предложено. Но вряд ли президент Медведев намекал именно на такие методы пусть даже и в таком жестком заявлении.
Да и выходом из СНВ в этом году уже официально грозил Дмитрий Рогозин. Право на этот шаг дает России сам договор (см. его статью XIV), однако проблема в том, что объективное старение стратегических ядерных сил РФ по темпам опережает их восполнение. И даже в случае отказа от СНВ и реализации всех оптимистичных планов ГПВ-2020 Россия вряд ли сможет существенно нарастить их.
От JGL
К Hamster (23.11.2011 16:42:06)
Дата 23.11.2011 21:13:42

Смешно :( (-)
От RuLavan
К Hamster (23.11.2011 16:42:06)
Дата 23.11.2011 18:13:42

Да вообще практически начало холодной войны с гонкой вооружений объявил. Дурь. (-)
От Ktulu
К RuLavan (23.11.2011 18:13:42)
Дата 24.11.2011 14:30:18

Есть надежда, что амеры адекватно воспримут грозное надувание щёк нашей хромой

утки в квадрате. Т.е. тупо проигнорируют.

--
Алексей
От Александр Стукалин
К Ktulu (24.11.2011 14:30:18)
Дата 26.11.2011 07:36:21

Re: Есть надежда,...

>утки в квадрате. Т.е. тупо проигнорируют.

а в данном случае там не на что просто реагировать
вот я уже вчера придумал по ходу: вот если бы Медведев, например, заявил о развертывании нашей ПРО на Чукотке -- станция, ракеты и все прочее, вот тогда было бы да! По крайней мере в США зачесали бы репу: а зачем это русским?! :-))
От eng143
К Александр Стукалин (26.11.2011 07:36:21)
Дата 27.11.2011 07:47:11

Re: Есть надежда,...

>а в данном случае там не на что просто реагировать
>вот я уже вчера придумал по ходу: вот если бы Медведев, например, заявил о развертывании нашей ПРО на Чукотке -- станция, ракеты и все прочее, вот тогда было бы да! По крайней мере в США зачесали бы репу: а зачем это русским?! :-))

Теоретически правильно, но туфту они сразу раскусят, и еще посмеются,
а что-либо солидное давно уже не реально, и они это прекрасно знают.
От eng143
К Ktulu (24.11.2011 14:30:18)
Дата 26.11.2011 00:43:24

Re: Есть надежда,...

>утки в квадрате. Т.е. тупо проигнорируют.

Дело не в этом, просто за державу слегка обидно, в общем углубляют голивудский образ русского медведя с дубиной в одной руке, и бадмингтоновой ракеткой в другой. А так конечно проигнорируют, как и привыкли делать с времен болтливого Горби.
От Александр Антонов
К RuLavan (23.11.2011 18:13:42)
Дата 24.11.2011 13:48:01

Прощай американская программа сокращения военных расходов на трлн. $ за 10 лет) (-)
От AFirsov
К Александр Антонов (24.11.2011 13:48:01)
Дата 24.11.2011 13:50:55

А наши 25% отката? :-) (-)
От СОР
К RuLavan (23.11.2011 18:13:42)
Дата 24.11.2011 06:18:57

Давно пора, умные её не прекращали. Дураки да, мирились со всеми. (-)
От eng143
К RuLavan (23.11.2011 18:13:42)
Дата 24.11.2011 02:19:52

Re: Да вообще...

Обычное надувание щек, типа это почему Россию не принимают всерьез в мировых делах, скорее всего как ВП сказал делает.
От Сибиряк
К Hamster (23.11.2011 16:42:06)
Дата 23.11.2011 16:57:11

что с людьми выборы делают! (-)
От Аркан
К Сибиряк (23.11.2011 16:57:11)
Дата 23.11.2011 19:11:31

Это не тот случай, когда можно потом сказать: мол, пошутили. Не выборы.

Еще скажите, в кремле Обаме рейтинг поднимают по-дружбе:)
От dummycharacter
К Аркан (23.11.2011 19:11:31)
Дата 23.11.2011 23:22:49

Re: Это не...

Если бы он объявил о выходе из "договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела", то это были бы действительно не шутки - учитывая, что стоимость вывода на орбиту грузов у нас дешевле(к тому же тогда смысл в расползании ПРО вокруг границ РФ абсолютно пропал).
А так... обычная ничего не значащая предвыборная риторика
От Александр Стукалин
К dummycharacter (23.11.2011 23:22:49)
Дата 24.11.2011 02:28:27

Re: Это не...

>"договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела"

>стоимость вывода на орбиту грузов у нас дешевле

>ПРО вокруг границ РФ

А как между собою связаны эти три вещи? :-)
От dummycharacter
К Александр Стукалин (24.11.2011 02:28:27)
Дата 24.11.2011 18:15:12

Re: Это не...


>А как между собою связаны эти три вещи? :-)

Это один из договоров ограничивающих РФ в милитаризации космоса.
Размещение ЯО на орбите лишает смысла строящуюся систему ПРО в ее нынешнем(и возможном) виде. И в качестве бонуса ставит под сомнение осмысленность первого обезоруживающего удара по территории противника. Думаю именно шаги в этом направлении были бы сделаны если бы руководство РФ на деле хотело что-то предпринять в отношении ПРО.
А пугать в стопицотый раз искандерами в Калининграде это уже даже не смешно. Это просто предвыборная риторика и ничего больше.
От Ibuki
К dummycharacter (24.11.2011 18:15:12)
Дата 24.11.2011 22:08:21

Re: Это не...


>>А как между собою связаны эти три вещи? :-)
>
>Это один из договоров ограничивающих РФ в милитаризации космоса.
>Размещение ЯО на орбите лишает смысла строящуюся систему ПРО в ее нынешнем(и возможном) виде.
В космосе нет границ, ничто не мешает вероятному противнику использовать "спутники-прилипалы". Это как размещать БР на необитаемых понтонах в мировом океане и считать, что все будет ок.

>И в качестве бонуса ставит под сомнение осмысленность первого обезоруживающего удара по территории противника.
Зато возникает возможность незаметной нейтрализации космического арсенала установкой на все боеголовки "жучков" детонаторов.

>Думаю именно шаги в этом направлении были бы сделаны если бы руководство РФ на деле хотело что-то предпринять в отношении ПРО.
Да уж, возможность падения радиоактивных материалов на голову европейцев (и прочих земных народов) в мирное время сильно бы охладило их пыл в отношении шагов в направлении ПРО. Трололо ответ РФ.
От NV
К Ibuki (24.11.2011 22:08:21)
Дата 24.11.2011 22:24:03

А в океане есть границы ?


>>>А как между собою связаны эти три вещи? :-)
>>
>>Это один из договоров ограничивающих РФ в милитаризации космоса.
>>Размещение ЯО на орбите лишает смысла строящуюся систему ПРО в ее нынешнем(и возможном) виде.
>В космосе нет границ, ничто не мешает вероятному противнику использовать "спутники-прилипалы". Это как размещать БР на необитаемых понтонах в мировом океане и считать, что все будет ок.

а если понтоны подводные, обитаемые и самодвижущиеся ? Как в текущей реальности :)

Виталий
От Ibuki
К NV (24.11.2011 22:24:03)
Дата 25.11.2011 11:10:05

Re: А в...

>>В космосе нет границ, ничто не мешает вероятному противнику использовать "спутники-прилипалы". Это как размещать БР на необитаемых понтонах в мировом океане и считать, что все будет ок.
>
>а если понтоны подводные, обитаемые и самодвижущиеся ? Как в текущей реальности :)
А что изобрели космические подводные лодки? На надводных же кораблях СССР стратегических БР не размещал. У подплава кстати есть свои "прилипалы" и с падением боевого потенциала флота возможность развернуть стратегические ПЛ РФ без обязательных "хвостов" в угрожаемый период вызывает все больше и больше сомнений.
От Evg
К Александр Стукалин (24.11.2011 02:28:27)
Дата 24.11.2011 10:52:54

Re: Это не...

>>"договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела"
>
>>стоимость вывода на орбиту грузов у нас дешевле
>
>>ПРО вокруг границ РФ
>
>А как между собою связаны эти три вещи? :-)

Отказ от демилитаризации космоса.
Можно будет делать "глобальные" ракеты, размещать боеголовки на орбите, в том числе и Луны.
Т.к. у нас с носителями сейчас получше чем у американцев - нам на первых порах будет фора.
Ну и, понятно, ПРО вокруг РФ теряет смысл.
От Александр Стукалин
К Evg (24.11.2011 10:52:54)
Дата 24.11.2011 11:14:50

Re: Это не...

>Отказ от демилитаризации космоса.
>Можно будет делать "глобальные" ракеты, размещать боеголовки на орбите, в том числе и Луны.

Из-за ПРО в Польше??? Да не надо этого делать ради бога! :-)

>Т.к. у нас с носителями сейчас получше чем у американцев - нам на первых порах будет фора.
Да там не бог весть какие носители нужны для этих целей, у них таких всегда найдется :-)
И разорительны для страны не носители, а именно ПРО! :-)))
От Evg
К Александр Стукалин (24.11.2011 11:14:50)
Дата 24.11.2011 12:14:14

Re: Это не...

>>Отказ от демилитаризации космоса.
>>Можно будет делать "глобальные" ракеты, размещать боеголовки на орбите, в том числе и Луны.
>
>Из-за ПРО в Польше??? Да не надо этого делать ради бога! :-)

Хорошо. Я обязательно передам Дмитрию Анатольевичу
8о)))
От Александр Стукалин
К Evg (24.11.2011 12:14:14)
Дата 24.11.2011 13:02:29

Re: Это не...

>Хорошо. Я обязательно передам Дмитрию Анатольевичу
>8о)))


Ну только не очень навязчиво передавайте! :-)
От марат
К Аркан (23.11.2011 19:11:31)
Дата 23.11.2011 22:08:29

Re: А если в итоге Обама победит? (-)
От Vragomor
К Паршев (23.11.2011 15:18:38)
Дата 23.11.2011 16:00:08

Re: Почему-то слово...

из новостей не понятно какие именно моменты ДОВСЕ амеры теперь не соблюдают
От Chestnut
К Паршев (23.11.2011 15:18:38)
Дата 23.11.2011 15:20:16

а что изменилось? в смысле реально? (-)