От Chestnut
К All
Дата 22.11.2011 18:10:57
Рубрики WWII; 1917-1939;

Несколько польский топичных статей

из издававшихся в Париже "Исторических тетрадей"

к обсуждающемуся сейчас на форуме -- могла ли Польша сыграть по-иному в 1939м
http://chestnut-ah.livejournal.com/670382.html

О возможной превентивной войне Польши и Франции против Гитлера в 1933 году
http://chestnut-ah.livejournal.com/670662.html

Перевод дневников де Голля периода его участия в Варшавском сражении 1920 года и главы из книги сына маршала Вейгана о его участии в оной
http://chestnut-ah.livejournal.com/670957.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vladvitkam
К Chestnut (22.11.2011 18:10:57)
Дата 24.11.2011 19:49:54

Пилсудский в роли поджигателя европейской войны - самое то

>из издававшихся в Париже "Исторических тетрадей"

>О возможной превентивной войне Польши и Франции против Гитлера в 1933 году
> http://chestnut-ah.livejournal.com/670662.html

для меня оказалось новостью
Хотя, проверив по ссылкам, убедился, что таки да, у нас об этом писали. Только объясняли совершенно противоположным образом: провокация Пилсудского с целью подготовить польское общество к союзу с Германией, продемонстрировав нежелание Франции наказать Германию за попытку нарушить версальский договор

интересно и другое: добротный (т.е. мне так казалось) буржуазный историк Энио ди Нольфо (История международных отношений) только вскользь упоминает вестерпляттский инцидент, а о превентивной войне Пилсудского молчит вообще. Вот и полагайся после этого на буржуев...

От vladvitkam
К Chestnut (22.11.2011 18:10:57)
Дата 23.11.2011 20:37:50

Re: кстати, а Вам не попадалось о том, как поляки



>О возможной превентивной войне Польши и Франции против Гитлера в 1933 году
> http://chestnut-ah.livejournal.com/670662.html

пытались сговориться с японцами против СССР в начале 30-х?
От Chestnut
К vladvitkam (23.11.2011 20:37:50)
Дата 25.11.2011 02:58:17

не копал эту тему специально

но что-то в загашниках было

Правда, пока не нашёл -- нашёл только статью о японских офицерах, которых в 20-е годы зачем-то наградили орденом Виртути Милитари за РЯВ (не спрашивайте...)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Chestnut (22.11.2011 18:10:57)
Дата 22.11.2011 20:42:41

Большая просьба просветить, уважаемый Chestnut

>к обсуждающемуся сейчас на форуме -- могла ли Польша сыграть по-иному в 1939м
> http://chestnut-ah.livejournal.com/670382.html

Сборник 1962 года, это тот самый Рыдз-Смиглы, или потомок/однофамилец? Какого года сама статья? Так могла Польша сыграть по-другому, по мнению автора? И за кого? :)))))

Тяжелое чтение для невладеющих польским, а в переводчик просто так не засунуть. :(

С уважением.
От Антон П
К Booker (22.11.2011 20:42:41)
Дата 23.11.2011 14:10:46

Re: Большая просьба...

Быстрый Рыдз к 62-му уже два десятилетия как был в мире ином

Козарска бригада креће преко Саве
От Chestnut
К Антон П (23.11.2011 14:10:46)
Дата 23.11.2011 14:57:57

но это именно его текст, написанный до окончания войны

а если я не ошибаюсь, то вообще до разгрома Франции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Антон П (23.11.2011 14:10:46)
Дата 23.11.2011 14:14:01

Потому и спросил. Но текст мог быть написан при жизни. (-)
От Антон П
К Booker (23.11.2011 14:14:01)
Дата 23.11.2011 14:17:32

Re: Потому и...

Кстати, да. Но добавка "Шмиглы" была додана именно и только Эдварду Рыдзу за стремительное выполнение манёвра в Битве за Варшаву в 1920-м

Козарска бригада креће преко Саве
От Booker
К Антон П (23.11.2011 14:17:32)
Дата 23.11.2011 14:29:52

Его потомки могли носить это прозвище тоже.

>Но добавка "Шмиглы" была додана именно и только Эдварду Рыдзу за стремительное выполнение манёвра в Битве за Варшаву в 1920-м

Дети Суворова были Рымникскими тоже, да и "наследование" псевдонимов нередко в истории.

С уважением.
От Chestnut
К Booker (22.11.2011 20:42:41)
Дата 22.11.2011 21:58:27

Re: Большая просьба...

>Сборник 1962 года, это тот самый Рыдз-Смиглы, или потомок/однофамилец? Какого года сама статья? Так могла Польша сыграть по-другому, по мнению автора? И за кого? :)))))

По мнению Эдварда Рыдз-Смиглы, других вариантов у Польши не было, если она хотела сохранить независимость. Вариант сдаться немцам и вместе с ними воевать СССР привёл бы к потере западных воеводств и превращению Польши в вассала Германии. Был шанс в превентивной войне против Германии в 1933 году, но на это не решились Франция и Британия

Вариант прийти на помощь чехам в 1938 году по его мнению означал бы войну с немцами вообще без помощи настроенного миротворчески Запада, на год раньше более слабой армией

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ustinoff
К Booker (22.11.2011 20:42:41)
Дата 22.11.2011 21:43:24

Я по польски тоже не читаю :)

потомок/однофамилец? Какого года сама статья? Так могла Польша сыграть по-другому, по мнению автора? И за кого? :)))))

Но Польша могла сыграть как угодно :)
Она и сегодня сплошной сюрприз.
Тока не за СССР. Что бы там кто не писал.
Бумага все стерпит.
От Chestnut
К Booker (22.11.2011 20:42:41)
Дата 22.11.2011 20:51:17

судя по тексту статьи, тот самый. (-)