От sss
К Chestnut
Дата 23.11.2011 15:37:47
Рубрики 11-19 век;

А по Кирхгольму какие оценки в наст.время представляются объективными?

у самих поляков искрошение 14.000 шведской пехоты тремя тыщами гусар - уже вбито на уровне нац.мифа.

В википедии (рус.) 1000 пехоты и 2600 конницы войска польского разбили "ок. 2500 кавалерии и ок. 8868 пехоты" шведов, и более 5000 из них убили - все равно очень суровый результат, особенно с учетом того что те шведы были очень неслабым противником.
От Kimsky
К sss (23.11.2011 15:37:47)
Дата 23.11.2011 17:28:45

О, вот Кирхгольм вполне подходит, спасибо. (-)
От Chestnut
К sss (23.11.2011 15:37:47)
Дата 23.11.2011 15:54:37

за что я люблю википедию )))

шведская:

Styrka
Sverige
9 000 infanteri
2 000 kavalleri
11 kanoner

Polen-Litauen
1 300 infanteri
2 500 kavalleri
5 kanoner

Förluster
Sverige
5 500 döda och sårade

Polen-Litauen
100 stupade
200 sårade

Польская

Siły
Rzeczpospolita
1040 piechoty,
2400 jazdy,
4-7 dział

Szwecja
8500 piechoty,
2500 jazdy,
11 dział

Straty
Rzeczpospolita
około 100 zabitych,
200 rannych

Szwecja
6-9 tys żołnierzy

То есть в консенсусе получаем что литовская армия в 3.5-4 тыс нанесла потерь убитыми и ранеными минимум 5.5 тысяч

В общем, там Ходкевич мастерски воспользовался ошибкой Карла Зюдермаландского и сумел разбить шведскую армию по частям, подловив её первый эшелон в момент перестроения

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К Chestnut (23.11.2011 15:54:37)
Дата 23.11.2011 16:10:59

Ну то есть сражение - претендент на номинацию

в среднем каждый из участников со стороны победителя - завалил более чем одного оппонента.
От Chestnut
К sss (23.11.2011 16:10:59)
Дата 23.11.2011 16:24:40

нет раскладки по убитым и раненым, увы (-)
От sss
К Chestnut (23.11.2011 16:24:40)
Дата 23.11.2011 16:30:32

В условиях задачи её тоже нет :)

> Какие из них были наиболее кровопролитны по параметру убитые-раненые одной стороны/численность другой стороны?

помянутые в корневом посте 0.55-0.60 в боях при Карийоне/Тикондероге - это тоже вместе с ранеными, как я понимаю.

А Кирхгольм - более 1.0, причем там с обоих сторон регуляры.
От Chestnut
К sss (23.11.2011 16:30:32)
Дата 23.11.2011 16:39:21

тогда годится

>> Какие из них были наиболее кровопролитны по параметру убитые-раненые одной стороны/численность другой стороны?
>
>помянутые в корневом посте 0.55-0.60 в боях при Карийоне/Тикондероге - это тоже вместе с ранеными, как я понимаю.

>А Кирхгольм - более 1.0, причем там с обоих сторон регуляры.

Клушино 1610 тоже можно посчитать, у Жолкевского там было до 7 тыс войска, противник понёс потери в 6-8 тысяч убитыми, ранеными и сдавшимися в плен

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К Chestnut (23.11.2011 16:39:21)
Дата 23.11.2011 16:58:31

Re: тогда годится

>Клушино 1610 тоже можно посчитать, у Жолкевского там было до 7 тыс войска, противник понёс потери в 6-8 тысяч убитыми, ранеными и сдавшимися в плен

Ну могу ошибаться, конечно, но войско Шуйского не подходит под "регулярную армию европейской державы", ИМХО. К тому же действовавшее в условиях разброда и продолжающейся гражданской войны, по существу.
От Ustinoff
К sss (23.11.2011 16:58:31)
Дата 23.11.2011 22:45:06

Оставьте. Пусть человек радуется. Конотоп еще. (-)
От Chestnut
К Ustinoff (23.11.2011 22:45:06)
Дата 25.11.2011 02:55:30

Да Вы просто чтец в душах ))) (-)
От kirill111
К Ustinoff (23.11.2011 22:45:06)
Дата 24.11.2011 07:03:11

Re: Оставьте. Пусть... (-)

???
От Chestnut
К sss (23.11.2011 16:58:31)
Дата 23.11.2011 16:59:30

Re: тогда годится

>Ну могу ошибаться, конечно, но войско Шуйского не подходит под "регулярную армию европейской державы", ИМХО. К тому же действовавшее в условиях разброда и продолжающейся гражданской войны, по существу.

ну почему -- наиболее боеспособная его часть вполне именно и была "регулярной армией европейской державы"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (23.11.2011 15:54:37)
Дата 23.11.2011 16:06:19

цифры, однако, очень близки :) (-)
От Chestnut
К mpolikar (23.11.2011 16:06:19)
Дата 23.11.2011 16:10:13

ну я именно к тому что по этому вопросу близок консенсус (-)