От Суровый
К Booker
Дата 23.11.2011 23:39:15
Рубрики 11-19 век;

по приведённой вами ссылке описывается именно оброк.

территориальный вопрос поднимается лишь в связи с "корректным" исчислением оброка - т.е. сколько платить пацанам

целенаправленные действия именно географического контроля мне известны только начиная с Грозного (бодалово за северный путь в сибирь)
От vergen
К Суровый (23.11.2011 23:39:15)
Дата 24.11.2011 21:34:33

засечные линии же как-то делали. (-)
От Booker
К Суровый (23.11.2011 23:39:15)
Дата 24.11.2011 00:46:39

Оброк с чётко описанной территории.

>территориальный вопрос поднимается лишь в связи с "корректным" исчислением оброка - т.е. сколько платить пацанам

"А боле в тую землю, ни в пожни, ни в тони не вступатися ни князю, ни епискупу, ни болярину, ни кому. А хто ловит рыбу, доложа игумена".

Масса документов, где владения указаны их границами. Понятно, что современные карты восстанавливают их приблизительно, поскольку некоторые документы могли и не сохраниться, но это не отменяет факта наличия таких границ. Актовые материалы дают возможность довольно точной реконструкции.

>целенаправленные действия именно географического контроля мне известны только начиная с Грозного (бодалово за северный путь в сибирь)

Рубежи часто явно указываются в договорных грамотах Древней Руси. Лет за 200 до Грозного, но и раньше - наверняка.

С уважением.
От Паршев
К Booker (24.11.2011 00:46:39)
Дата 24.11.2011 18:21:17

Re: Оброк это ввсё же после крепостничества (-)
От Суровый
К Booker (24.11.2011 00:46:39)
Дата 24.11.2011 04:09:19

ну вот с чего можно было взять оброк - описывалось и разгарничивалось

но в масштабах географии это не так много

кроме того, вот скажем южная осетия в грузии считается вотчиной помоему всего одной княжеской фамилии

вот только проживающие там осетины как то никакого князя не брили с роду. неосвоенная была территория княжеской властью вплоть до присоедиения к россии

хотя все её признавали княжеской
вплоть до того что князья русской администрации челом били. мол помоги, фраера совсем страх потеряли, нужн оштырь им воткнуть конкретный чтобы краник нам пределали

и чего - какая там граница и как политическую карту рисовать?
От Booker
К Суровый (24.11.2011 04:09:19)
Дата 24.11.2011 11:10:56

Я всё же не вполне могу уяснить себе причину Ваших сомнений.

Вопросы исторической географии рассматриваются в огромном количестве работ, да и в сети много чего выложено, ну вот, скажем:

http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/egorov.htm

Наугад беру книжку с полки, "Славянские хроники", в ней статьи историка Рязани А.С.Цепкова: "Площадь Рязанского княжества в конце XII - начале XIII века", "Время присоединения Коломны у Москве", "Границы Пронского удельного княжества в конце XIII - середине XV веков". Сводятся летописные и актовые сведения, получаются политические карты того времени.

Ну да, на то и феодальная раздробленность, чтобы споры за приграничные деревеньки были, они и сейчас существуют, как известно. Но это ж не повод "политическую карту не рисовать". Можно сказать, в этом работа историка и заключается. Помимо всего прочего.

С уважением.
От Суровый
К Booker (24.11.2011 11:10:56)
Дата 25.11.2011 06:51:45

то что что то можно представить в виде современной полит карты - с этим не спорю

вопрос в том насколько это адекватно реальности той поры
От Booker
К Суровый (25.11.2011 06:51:45)
Дата 25.11.2011 11:52:23

О, как раз это, возможно, мы знаем наиболее точно из

>вопрос в том насколько это адекватно реальности той поры

всей остальной реальности тех времён. :))

С уважением.