От Booker
К Суровый
Дата 23.11.2011 20:20:47
Рубрики 11-19 век;

Шо, мир был "без границ"? Вопрос-то не о тогдашнем уровне картографии. (-)
От Суровый
К Booker (23.11.2011 20:20:47)
Дата 23.11.2011 22:59:42

границы пахари между собой ставят, и то на меже постоянно тузятся

европейским "государствам" той эпохи не до таких мелочей было, они в основном рэкетом занимались

т.е. могли наверно быть границы между общинами
где то возможно были границы внутри общины уже
(регулярно пересматриваемые всё равно)

а у "государств" - сегодня банда одна дань взяла - в свой цвет покрасили, завтра 7 самураев отбили - типа свой цвет нарисовали
От sss
К Суровый (23.11.2011 22:59:42)
Дата 24.11.2011 13:44:37

Ну как же, "нет земли без синьора" - это уже в раннее средневековье

Причем не деревни/мужыка, а именно земли. В смысле всё схвачено было, у практически каждого клочка должна была быть юрисдикция конкретно определенного синьора. Чисто из соображений упорядочения отношений субьектов, хотя бы.
От Суровый
К sss (24.11.2011 13:44:37)
Дата 25.11.2011 13:42:15

ну и как юридически выглядело скажем замена сеньора-саксонца на нормана?

и насколько это происходило быстро и безболезненно?
и по каким причинам и каким признакам?
От Суровый
К Суровый (25.11.2011 13:42:15)
Дата 25.11.2011 13:42:31

англосакса конечно (-)
От Паршев
К Суровый (23.11.2011 22:59:42)
Дата 23.11.2011 23:11:19

Князей интересовали объекты - города, волоки, солеварни

а не пустая земля.
От eng143
К Паршев (23.11.2011 23:11:19)
Дата 24.11.2011 03:56:48

Re: Князей интересовали...

Что-то припоминаю какие-то марки были, отсюда "маркграф". Это вероятно уже обсуждалось на форуме.
Вообще география очевидно high teck была, простым смертным ни к чему.
Маркграфы (или как их еще) границы соседей знали, и так далее вверх по иерархии. Каждый знал ровно столько сколько положено :)
Профессионалы путешественники типа купцов и моряков, эти вероятно по семейно/торговой линии информацию получали, в том числе типа карты, торговые контакты и т.п.
От Суровый
К Паршев (23.11.2011 23:11:19)
Дата 23.11.2011 23:41:46

интересовали люди с которых можно что то взять

не припомню никаких разборок на необитаемых волоках

за босфор-дарданелы в пелопонесскую войну рубились
дербент помоему всю жизнь каким то небольшим уделом был. а не частью большого государства

какие ещё примеры?
От Паршев
К Суровый (23.11.2011 23:41:46)
Дата 24.11.2011 00:14:08

Re: интересовали люди...

>не припомню никаких разборок на необитаемых волоках

потому что они были обитаемыми :)
От Суровый
К Паршев (24.11.2011 00:14:08)
Дата 24.11.2011 05:01:22

днепровские пороги? (-)
От Паршев
К Суровый (24.11.2011 05:01:22)
Дата 24.11.2011 13:06:17

Как раз исключение (хотя может и нет)

все волоки контролировались корпорациями, которые волок обеспечивали - что Гнездово, что Эолк.