От Сибиряк
К Keu
Дата 29.11.2011 13:23:25
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: :(

>Гугление дало примерно следующее: разрушен Чингисханом, восстановлен, разрушен Тамерланом, частично восстановлен,

Тимур - это очень существенно, потому что города джучидов он громил особенно жестоко. А Ургенч исторически принадлежал джучидами. Собственно вскоре после разгрома Золтой Орды Тимуром замирает северный торговый маршрут, шедший из Хорезма к Азаку (Азову).

>оставлен населением в связи с изменением русла Амударьи в районе 16 века.

судя по Гугловским снимкам, русло сместилось на километр-полтора к югу.


>>катастрофичность состояла прежде всего в том, что мусульмане оказались под властью иноверцев. Для мусульман такое положение в то время было совершенно необычно и естественно переживалось очень остро.
>
>Ну так монголы довольно скоро сами омусульманились, нет?
>Катастрофичность я имел в виду шире - упадок и разрушение цивилизации как таковой.

цивилизация как таковая кончено не исчезла и даже кое в чем расцвела, но до окончательной исламизации монгольских династий прошло почти сто лет, в течение которых мусульманами правили иноверцы, к тому же еще нередко благоприятствующие христианам
От Keu
К Сибиряк (29.11.2011 13:23:25)
Дата 30.11.2011 08:26:04

Re: :(


>цивилизация как таковая кончено не исчезла и даже кое в чем расцвела, но до окончательной исламизации монгольских династий прошло почти сто лет, в течение которых мусульманами правили иноверцы, к тому же еще нередко благоприятствующие христианам

Но ведь до исламизации монголы отличались очень высокой веротерпимостью? Типа бог один, а веры в него разные, но все правильные.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сибиряк
К Keu (30.11.2011 08:26:04)
Дата 01.12.2011 09:27:58

Re: :(


>Но ведь до исламизации монголы отличались очень высокой веротерпимостью? Типа бог один, а веры в него разные, но все правильные.

ну вот они и лешили на время ислам статуса государственной религии. Ведь среди самих монголов мусульмане на раннем этапе практически отсутствовали, а вот христиан из кериеитов и найманов было много и среди нойонов, и в семьях чингизидов. Вы думаете, мусульманам было приятно такое положение, когда имя правят неверные?
От Keu
К Сибиряк (01.12.2011 09:27:58)
Дата 01.12.2011 11:39:39

Re: :(

>ну вот они и лешили на время ислам статуса государственной религии. Ведь среди самих монголов мусульмане на раннем этапе практически отсутствовали, а вот христиан из кериеитов и найманов было много и среди нойонов, и в семьях чингизидов. Вы думаете, мусульманам было приятно такое положение, когда имя правят неверные?

Но местная знать-то осталась своя. Если утрировать, то сместо хорезмшаха - каан, вместо наместников/губернаторов/как_там_они_назывались - тоже монгольские чиновники, а ниже всё как было осталось. Я не знаю, насколько это катастрофично для мусульман, Вам виднее :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Сибиряк (29.11.2011 13:23:25)
Дата 29.11.2011 16:09:59

Re: :(

>Тимур - это очень существенно, потому что города джучидов он громил особенно жестоко. А Ургенч исторически принадлежал джучидами. Собственно вскоре после разгрома Золтой Орды Тимуром замирает северный торговый маршрут, шедший из Хорезма к Азаку (Азову).

Да, и ИМХО возможно Чингисхановское и Тимуровское разорение в сознании будущих поколений перемешались.

>>оставлен населением в связи с изменением русла Амударьи в районе 16 века.
>
>судя по Гугловским снимкам, русло сместилось на километр-полтора к югу.

Не, это Дарьялыкский канал - надо думать, вдоль русла самого Дарьялыкского рукава, который тёк в Сарыкамышское озеро. Он-то как раз пересох, а обводнен заново уже в 20 веке. А основное русло, по карте, километров 200 к востоку.
Вот тут на карте видно: http://atlasrussia.ru/atlas-sssr-1983/66-67-srednyaya-aziya-zapad


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сибиряк
К Keu (29.11.2011 16:09:59)
Дата 29.11.2011 17:04:05

Re: :(

>Не, это Дарьялыкский канал - надо думать, вдоль русла самого Дарьялыкского рукава, который тёк в Сарыкамышское озеро. Он-то как раз пересох, а обводнен заново уже в 20 веке.

А, понятно, почему теперь этот рукав такой прямой. Но изгибы старого русла со старицами на снимках хорошо видны. На одной из таких излучин и находится городище

42°17'48.04"N
59° 8'52.79"E

>А основное русло, по карте, километров 200 к востоку.

эт совершенно понятно.
От Keu
К Сибиряк (29.11.2011 17:04:05)
Дата 30.11.2011 09:13:30

Re: :(

>>Не, это Дарьялыкский канал - надо думать, вдоль русла самого Дарьялыкского рукава, который тёк в Сарыкамышское озеро. Он-то как раз пересох, а обводнен заново уже в 20 веке.

Я не совсем верно написал. Дарьялык-то пересох, но причиной запустения Гурганджа было все-таки пересыхание "старого русла Аму-Дарьи": "в XVI веке неожиданное изменение направление русла Амударьи на север вынудило его жителей покинуть это место навсегда."
Карт я не нашел. Возможно, "старое русло" частично шло по теперешнему Дарьялыкскому каналу, он в восточной половине практически параллелен теперешнему руслу. А на север ответвлялось уже после Гурганджа или немного не доходя.

А вообще, пока гуглил на тему - впечатлился этой рекой. Пишут, что чуть ли не все пески Каракумов - ее работа :)

>
>А, понятно, почему теперь этот рукав такой прямой. Но изгибы старого русла со старицами на снимках хорошо видны. На одной из таких излучин и находится городище

>42°17'48.04"N
>59° 8'52.79"E

>>А основное русло, по карте, километров 200 к востоку.
>
>эт совершенно понятно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сибиряк
К Keu (30.11.2011 09:13:30)
Дата 01.12.2011 09:49:31

Re: :(

>Я не совсем верно написал. Дарьялык-то пересох, но причиной запустения Гурганджа было все-таки пересыхание "старого русла Аму-Дарьи": "в XVI веке неожиданное изменение направление русла Амударьи на север вынудило его жителей покинуть это место навсегда."
>Карт я не нашел. Возможно, "старое русло" частично шло по теперешнему Дарьялыкскому каналу, он в восточной половине практически параллелен теперешнему руслу. А на север ответвлялось уже после Гурганджа или немного не доходя.

Древняя долина, подходящяя к Старому Ургенчу, ответвляется от основного течения Аму-Дарьи где-то в районе чуть севернее современного Ургенча, т.е. на 150 километров к юго-востоку от Старого Ургенча. Скорее всего именно там имело место перераспределение воды межды потоками, приведшее у усыханию русла, уходящего в Сарыкамышскую впадину.
От Keu
К Сибиряк (01.12.2011 09:49:31)
Дата 01.12.2011 11:41:17

Re: :(

>Древняя долина, подходящяя к Старому Ургенчу, ответвляется от основного течения Аму-Дарьи где-то в районе чуть севернее современного Ургенча, т.е. на 150 километров к юго-востоку от Старого Ургенча. Скорее всего именно там имело место перераспределение воды межды потоками, приведшее у усыханию русла, уходящего в Сарыкамышскую впадину.

А севернее Старого Ургенча эта древняя долина не соединяется с современной?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала