От Kalash
К Криптономикон
Дата 01.12.2011 00:02:03
Рубрики Современность;

Re: А в...

>>История одной фальшивки, или как кровавая гэбня "утопила" три сотни жителей Мологи
>> http://antideza-ru.livejournal.com/10706.html#cutid1

>Про дикий бардак во время затопления водохранилища и множество погибших при этом слышал лично от жителей города Андропова еще до перестройки.

А я лично слышал, что к 40летию Победы в Кривом Рогу обьявилась банда (с Мечи и Урала, наверное) убивающая детей с лозунгом "40 убитых детей к 40 летию победы"...

От Криптономикон
К Kalash (01.12.2011 00:02:03)
Дата 01.12.2011 00:34:27

Re: А в...

>>Про дикий бардак во время затопления водохранилища и множество погибших при этом слышал лично от жителей города Андропова еще до перестройки.
>
>А я лично слышал, что к 40летию Победы в Кривом Рогу обьявилась банда (с Мечи и Урала, наверное) убивающая детей с лозунгом "40 убитых детей к 40 летию победы"...

Наши случаи неравноценны, по крайней мере, и я испытываю некоторую неловкость от Вашего сопоставления.

С уважением,
Криптномикон
От Booker
К Криптономикон (01.12.2011 00:34:27)
Дата 01.12.2011 01:42:26

Равноценны, по сути

>>>Про дикий бардак во время затопления водохранилища и множество погибших при этом слышал лично от жителей города Андропова еще до перестройки.
>>
>>А я лично слышал, что к 40летию Победы в Кривом Рогу обьявилась банда (с Мечи и Урала, наверное) убивающая детей с лозунгом "40 убитых детей к 40 летию победы"...
>
>Наши случаи неравноценны, по крайней мере, и я испытываю некоторую неловкость от Вашего сопоставления.

Бытовые народные пугалки - это народный жанр. Вы просто задайтесь вопросом, как именно погибло то "множество", о котором Вы слышали? От цунами, что ли? Любое водохранилище заполняется несколько месяцев, как минимум.

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (01.12.2011 01:42:26)
Дата 01.12.2011 10:12:27

Re: Равноценны, по...

>Вы просто задайтесь вопросом, как именно погибло то "множество", о котором Вы слышали? От цунами, что ли? Любое водохранилище заполняется несколько месяцев, как минимум.

для людей, находящихся в пойме (на покосе, на охоте и т.п.), начало затопления представляет вполне реальную угрозу, т.к. подъем воды всего-то на метр уже может отрезать их от большой земли. Допустим пришли на покос, перейдя в вброд протоку глубиной 1 м, а через несколько дней, пока работали, вода поднялась на метр и разлилась вширь соответственно. Так что погибшие вполне могли быть, но не в населенных пунктах конечно.
От Сибиряк
К Сибиряк (01.12.2011 10:12:27)
Дата 01.12.2011 10:24:27

PS

>для людей, находящихся в пойме (на покосе, на охоте и т.п.), начало затопления представляет вполне реальную угрозу, т.к. подъем воды всего-то на метр уже может отрезать их от большой земли. Допустим пришли на покос, перейдя в вброд протоку глубиной 1 м, а через несколько дней, пока работали, вода поднялась на метр и разлилась вширь соответственно. Так что погибшие вполне могли быть, но не в населенных пунктах конечно.

Поскольку заполнение Рыбинского вдхр. началось в апреле, то покосы конечно исключаем, но и без них у сельского населения вполне достаточно поводов для пребывания в пойме реки. А в данном случае заполнение по времени совпадает с паводком, который и сам по себе часто несет угрозу.
От Митрофанище
К Сибиряк (01.12.2011 10:24:27)
Дата 01.12.2011 14:30:16

Re: PS

>>для людей, находящихся в пойме (на покосе, на охоте и т.п.), начало затопления представляет вполне реальную угрозу, т.к. подъем воды всего-то на метр уже может отрезать их от большой земли. Допустим пришли на покос, перейдя в вброд протоку глубиной 1 м, а через несколько дней, пока работали, вода поднялась на метр и разлилась вширь соответственно. Так что погибшие вполне могли быть, но не в населенных пунктах конечно.
>
>Поскольку заполнение Рыбинского вдхр. началось в апреле, то покосы конечно исключаем, но и без них у сельского населения вполне достаточно поводов для пребывания в пойме реки. А в данном случае заполнение по времени совпадает с паводком, который и сам по себе часто несет угрозу.


Да-да, это очень важно!
Особенно зная, что уровень за 1941 г. поднялся на 1 м 80 см.

Одна проблема - задумался о том, какие это такие полевые работы могли быть, что бы так ими увлечься в пойме хотя бы на 4-5 месяцев?
Ну, до подъёма воды "всего-то на метр"?

Да так увлечься, что не заметить этого подъёма?
От Сибиряк
К Митрофанище (01.12.2011 14:30:16)
Дата 01.12.2011 15:44:27

урез воды у Рыбинска 83 м перед затоплением

>Особенно зная, что уровень за 1941 г. поднялся на 1 м 80 см.

см. фрагмент старой карты на

http://mapmologa.narod.ru/Zatoplenije.htm

уровень воды 97.5, достигнутый в 1941 это на 14.5 м выше обычного уровня воды в Волге у Рыбинска до затопления. А вы говорите, что в 41-м тонуть было негде :)

От Сибиряк
К Митрофанище (01.12.2011 14:30:16)
Дата 01.12.2011 15:01:54

Re: PS

>Особенно зная, что уровень за 1941 г. поднялся на 1 м 80 см.

это откуда такие сведения? В материале, опровергающем фальшивку, указавается уровень 97.5 м на 1941, что на 4.5 м меньше штатного уровня 102 м. Максимальные глубины на Рыбинском вдхр. от отметки 102 м составляют 19 м. Получается, что в сезон 1941-го вода поднялась как минимум на 10 м, и большая часть этого подъема очевидно приходится на паводок.

>Одна проблема - задумался о том, какие это такие полевые работы могли быть, что бы так ими увлечься в пойме хотя бы на 4-5 месяцев?

я же поправился, что полевые работы здесь можно исключить. Но остается еще куча всяких промыслов.

>Да так увлечься, что не заметить этого подъёма?

в паводок на многих реках регулярно случаются проблемы со всякими подтоплениями и пр. (про деда Мазая и зайцев смотрели мультик?), а на ложе Рыбинского вдхр. в 41-м очевидно был катастрофический паводок для тех, кто по каким-то причинам не успел или не захотел низкие участки.
От МУРЛО
К Booker (01.12.2011 01:42:26)
Дата 01.12.2011 07:59:44

Re: Равноценны, по...

Да, в начале 90тых на Алтае были некоторые погодные аномалии. Ну и появился слух, что когда полигон в семипалатинске закрывали, под землей осталось куча ядреных бомб. И казахи мол их теперь взрывают. Ну пытался возражать, что это несколько абсурдно, на что мне отвечали - а ты откуда знаеш, это все секретно!
Ну и до кучи:

http://www.ria.ru/society/20111122/494662509.html
От Одессит
К МУРЛО (01.12.2011 07:59:44)
Дата 01.12.2011 10:04:43

Это не фальсификация,

Добрый день
>Да, в начале 90тых на Алтае были некоторые погодные аномалии. Ну и появился слух, что когда полигон в семипалатинске закрывали, под землей осталось куча ядреных бомб. И казахи мол их теперь взрывают. Ну пытался возражать, что это несколько абсурдно, на что мне отвечали - а ты откуда знаеш, это все секретно!

а обычная сплетня, коих во все времена ходило немало. Еще Высоцкий об этом пел.

С уважением www.lander.odessa.ua
От МУРЛО
К Одессит (01.12.2011 10:04:43)
Дата 01.12.2011 11:37:26

Ага, потом по этой сплетне снимут "документальный фильм" с "очевидцами". И имеем (-)
От Роман Алымов
К МУРЛО (01.12.2011 11:37:26)
Дата 01.12.2011 16:23:47

Есть советский художественный (+)

Доброе время суток!
О том как председатель колхоза уходящей под водохранилище деревни занимается переселением народа. Довольно чернушный, хотя никого и не топят. Название вот не помню :(
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (01.12.2011 16:23:47)
Дата 01.12.2011 19:20:56

а есть американский фильм про то как выселяли тех, кто не хотел уезжать из зоны

затопления. Называется НОРФОЛК. Весьма чернушный.
От Km
К Роман Алымов (01.12.2011 16:23:47)
Дата 01.12.2011 16:31:58

Прощание с Матерой

Добрый день!

По повести Распутина.

С уважением, КМ
От Одессит
К МУРЛО (01.12.2011 11:37:26)
Дата 01.12.2011 12:47:22

Вы параноидально подозрительны :-(((

Добрый день

Это можно было бы счесть фальсификацией, если бы мы точно знали, что имеет место "активка". Конкретно - преднамеренно сфабрикованный и специально распространенный слух с целью дальнейшего использования для достижения каких-то выгодных власти целей.
Либо некто в системе власти решит, что в народе ходит очень удобный слух, который целесообразно и выгодно раскрутить для решения неких специфических задач.
Как я понимаю, в данном случае никаких доказательств сего у Вас нет.

А просто сплетня, по которой даже кто-то снимет фильм, к фальсификации имеет такое же отношение, как слухи о вампирах, по которым были сняты "Норсферату. Симфония ужаса", "Ван Хельсинг" или "Ночной дозор".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (01.12.2011 12:47:22)
Дата 01.12.2011 17:37:51

Re: Вы параноидально...

>Добрый день

>Это можно было бы счесть фальсификацией,

это Вы про снятый по сплетне фильм?
От Одессит
К Паршев (01.12.2011 17:37:51)
Дата 01.12.2011 17:48:33

Re: Вы параноидально...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>Это можно было бы счесть фальсификацией,
>
>это Вы про снятый по сплетне фильм?

Это я о преднамеренности фальсификации. По слухам снимают тысячи фильмов. Они могут быть по Несси, про древний мир, про войну, про воров, про Америку, про космос и прочее. Пока не доказано, что недостоверность сценария была заведомо известна авторам фильма, что слух был запущен преднамеренно - это не фальсификация, а просто некомпетентность и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Алымов
К Одессит (01.12.2011 17:48:33)
Дата 01.12.2011 17:54:56

Это просто жадность и ограниченность фантазии (+)

Доброе время суток!
Люби любят сказки и слухи, и кинопроизводители этим пользуются для зарабатывания денег. А поскольку для придумывания качественной сказки "с нуля" надо быть Толкиеном, Лукасом или Камероном - приходится брать проверенные так сказать сказки "из наличия".

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (01.12.2011 17:54:56)
Дата 01.12.2011 18:20:22

Да, и "жадность и ограниченность фантазии" почему-то всегда целенаправленные (-)
От Chestnut
К Паршев (01.12.2011 18:20:22)
Дата 01.12.2011 18:30:51

это сейчас ))) (-)
От Роман Алымов
К Паршев (01.12.2011 18:20:22)
Дата 01.12.2011 18:27:44

Целенаправленные куда? (+)

Доброе время суток!
Куда направлено какое-нибудь "Кладбище домашних дивотных", вампирские саги, всевозможный Х-файлс, Ангар-18 и прочее?
Разве что на зашибание денег.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (01.12.2011 18:27:44)
Дата 01.12.2011 18:36:13

Re: Целенаправленные куда?

>Доброе время суток!
> Куда направлено какое-нибудь "Кладбище домашних дивотных", вампирские саги, всевозможный Х-файлс, Ангар-18 и прочее?

Их в РФ сняли? Я не знал, я это не смотрю.
От Роман Алымов
К Паршев (01.12.2011 18:36:13)
Дата 01.12.2011 18:40:15

В каждой стране свои легенды (+)

Доброе время суток!
По американским легендам снимают Ангар-18, по советским пишут Омон-Ра. Смысл везде один и тот же - обыватели любят чернуху и подозревают, что правители нечисты на руку и вообще редиски. Любой фильм, в котором затронуты эти темы, имеет намного более высокие шансы на коммерческий успех, чем тот где не затронуты.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (01.12.2011 17:54:56)
Дата 01.12.2011 18:10:44

Ну Лукас-то как раз говорил что он взял современную американскую мифологию

и перенес её в будущее
От Alex Medvedev
К Паршев (01.12.2011 18:10:44)
Дата 01.12.2011 19:28:28

если это про Star War Episode4 -- то это ремейк японского фильма

"три негодяя в крепости" Куросавы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
От Одессит
К Роман Алымов (01.12.2011 17:54:56)
Дата 01.12.2011 18:00:26

Абсолютно согласен! (-)
От МУРЛО
К Одессит (01.12.2011 12:47:22)
Дата 01.12.2011 13:26:04

:-))). С этой точки Вы безусловно правы. (+)

Просто фальшивку как исторический документ может быть гораздо удобнее изготовить "поверх" слухов и баек. Именно целенаправленно. Но Вашу мысль я понял.