От Одессит
К Константин Дегтярев
Дата 01.12.2011 17:58:38
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Думайте, когда что-то пишете!

Добрый день

Это уже прямое оскорбление (во всяком случае, с моей точки зрения, а как с Вашей - не ведаю):

>и далее во многих местах. Как нетрудно заметить, большевизм не являлся причиной для войны с Россией ни в малейшей степени. А мысли, подобные высказанной Вами, в полной мере являются апологией фашизма.

Причем совершенно не имеющее под собой оснований.
1. Объясните, каким боком к фашизму относятся упомянутые мной Штибер и Эрфуртская программа?! А заодно дайте цитату в студию, в которой я писал тут о фашизме. Что, не нашли? Я так и думал...
2. felix-mou в своем постинге писал о "традиционной войне с русскими". Заметьте, о традиционной! То есть, задолго до прихода к власти НСДАП. Что померещилось Вам, не ведаю. Если же Вы полагаете, что во второй половине 19-го века в Пруссии/Германии у власти были фашисты, то тут я бессилен.
3. Домысливать за меня ничего не надо. Свои мысли я выражаю сам, не нуждаясь в помощниках и толкователях.

>> Ничего подобного. С коммунизмом они боролись как с явлением, а в большевизме видели его крайнее, экстремальное проявление. Как Вы думаете, борьба тайной полиции Штибера с коммунистами имела антирусский оттенок? Или германское правительство из-за России так не любило Эрфуртскую программу? И так далее.
>
>В "Майн Кампф" совершенно четко написано, с кем и за что собирался воевать Гитлер: "Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации."

С уважением www.lander.odessa.ua
От fenix~mou
К Одессит (01.12.2011 17:58:38)
Дата 01.12.2011 18:37:55

Дык логика у людей:)

Здравствуйте.

Работайте головой:)
От Одессит
К fenix~mou (01.12.2011 18:37:55)
Дата 01.12.2011 23:55:19

Как раз ее полное отсутствие, увы...

Добрый день

Если Вам не дано понять это самому, то почитайте мой комментарий: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2265833.htm

>Работайте головой:)
Странно, что именно Вы это рекомендуете.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Константин Дегтярев
К Одессит (01.12.2011 17:58:38)
Дата 01.12.2011 18:04:59

Что же касается традиционности

... борьбы Германии со славянами (русские слишком далеко, чтобы настолько сужать тему), то ее вряд ли кто-то станет отрицать.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (01.12.2011 18:04:59)
Дата 01.12.2011 18:14:08

Традиционно Германия вообще существовала? (-)
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (01.12.2011 18:14:08)
Дата 02.12.2011 09:14:01

Как этно-географическая общность - вполне (-)
От Паршев
К Роман Алымов (01.12.2011 18:14:08)
Дата 01.12.2011 18:34:48

Период революции 1848 г освещен у нас неплохо

и там были революционные немцы (хотя формально был тогда конгломерат германских г-в, Австрия и Пруссия), которые плохо относились и к России, и к славянам. Про войну с Россией писали уже тогда, по-моему у Энгельса можно прочитать.
От Константин Дегтярев
К Одессит (01.12.2011 17:58:38)
Дата 01.12.2011 18:03:15

Не обижайтесь

Я подозревал, что Вы что-то другое имели в виду, но Вы тоже думайте, что пишете. Что написано пером - не вырубишь.
Ваши слова вполне можно трактовать в стиле перестроечных "либералов", что Гитлер-де воевал не с Россией, а с большевиками, а большевики - это зло. Следовательно, Гитлер хороший, раз боролся со злом. А это - прямая апология фашизма. Хотя логика и кривая, но вывод неверен еще и потому, что неверна посылка и Гитлер воевал не с большевиками, а с Россией, в чем сам многократно признавался.
От Одессит
К Константин Дегтярев (01.12.2011 18:03:15)
Дата 01.12.2011 23:53:11

А Вы внимательно читайте написанное!

Добрый день
>Я подозревал, что Вы что-то другое имели в виду, но Вы тоже думайте, что пишете. Что написано пером - не вырубишь.
>Ваши слова вполне можно трактовать в стиле перестроечных "либералов", что Гитлер-де воевал не с Россией, а с большевиками, а большевики - это зло. Следовательно, Гитлер хороший, раз боролся со злом. А это - прямая апология фашизма. Хотя логика и кривая, но вывод неверен еще и потому, что неверна посылка и Гитлер воевал не с большевиками, а с Россией, в чем сам многократно признавался.

Интересно, как это можно трактовать мои слова таким диким образом?! Приведите цитату "из меня", где я высказывался насчет того, что "большевизм - это зло". Я так не писал ни про большевизм, ни про коммунизм. И про "хорошего Гитлера, боровшегося со злом", я тоже не писал. Я, кстати, и про Гитлера вообще не писал, поскольку имел в виду именно кайзеровскую эпоку. О чем и высказался совершенно определенно, указав лиц и события 19-го века.
Почему Вам так показалось - понятия не имею. Странно это как-то...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К Константин Дегтярев (01.12.2011 18:03:15)
Дата 01.12.2011 18:34:34

Re: Не обижайтесь

>Ваши слова вполне можно трактовать в стиле перестроечных "либералов", что Гитлер-де воевал не с Россией, а с большевиками, а большевики - это зло. Следовательно, Гитлер хороший, раз боролся со злом.

В реальном мире довольно часто зло борется с другим злом, и приходится оценивать, какое зло стоит поддержать

(кстати, а Ваши, как Вы их называете, "либералы" -- они Британию и Америку за борьбу с добрым Гитлером сильно ругали? (иногда ругают, например, в рассказах о выдаче британцами в СССР гитлеровских казачков)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Дегтярев
К Chestnut (01.12.2011 18:34:34)
Дата 02.12.2011 09:34:32

На мой взгляд, в реальном мире...

>В реальном мире довольно часто зло борется с другим злом, и приходится оценивать, какое зло стоит поддержать

... нет ни добра, ни зла. Это абстракции, которые придумывают политики и пропагандисты для достижения корыстных целей. Но существуют, безусловно, естественные рамки, выход за пределы которых должен вызывать осуждение и даже адекватную реакцию. Однако эти рамки редко кто переходит без достаточных оснований. Гитлеровская Германия - один из крайних случаев, по которому сложился устойчивый консенсус, своего рода прецедент всеми признанного зла, однако и этот прецедент следует понимать со всеми положенными оговорками. Но произвольно расширять рамки деления на зло и добро, не принимая во внимание различные темпы развития разных стран, их внутренние особенности, суверенные права и т.д. - это уже демагогия в чистом виде.
Я, например, противник смертной казни и США в этом отношении кажутся мне столь же отвратительной страной, как Белоруссия и Китай - и что? Мое личное мнение, не более того: развивать из этого соображения теорию оси зла Китай-Белоруссия-США было бы чрезмерным обобщением.
От UFO
К Chestnut (01.12.2011 18:34:34)
Дата 02.12.2011 01:32:48

Re: Не обижайтесь

Приветствую Вас!

>В реальном мире довольно часто зло борется с другим злом, и приходится оценивать, какое зло стоит поддержать


То зло, которое поддерживаете Вы и некрологи которого публикуете - оно плохое.
Последние пару лет ярчайшее тому доказательство. Правда, и на Украйне делать
сейчас нечего, - факт.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Антон П
К Chestnut (01.12.2011 18:34:34)
Дата 01.12.2011 18:48:35

Re: Не обижайтесь

За это чаще ругают не либералы, а националисты

Козарска бригада креће преко Саве