От KDA
К TsDV
Дата 05.02.2002 12:45:22
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Если быть

>
>Шанс чего, мирного рещения? Можно подумать израилетяне все как один были за мир с арабами. Может и были, но на условиях Израиля. Хоть раз они отказались об Западного Иордана и Газы в пользу палов? Не помню...:( И что ихделает с чечами родными братьями?
>С уважением, TsDV.
Ну, это Вы не помните, вот и расстраиваетесь. А мы, вообще-то, помним. Не далее, как вчера, можскать. Когда Барак предлагал им не только "Западный Иордан" и Газу, а еще и пол-Иерусалима. Отказались за милую душу, требуя еще и права на возвращение беженцев в границы Израиля.
У "непомненья" -- как бы это сказать, разные причины бывают. Незнание -- не последняя.
От TsDV
К KDA (05.02.2002 12:45:22)
Дата 05.02.2002 12:54:10

Re: Если быть

Приветствую...

>У "непомненья" -- как бы это сказать, разные причины бывают. Незнание -- не последняя.

Что предлогалась полная независимость, создание государства, снос кибутцев на этих землях и т.п., а не автономия? Что если пол моей семьи живет хрен знает где, потому что не хотят попасть под разборку напрмер хамасовцев с ЦАХАЛом, но не в чем не учавствует, но им зпрещают вернуться на основании, что они "террористы", Вы думаете я соглашусь на такой мир. Или Вы согласитесь? Судя по реплике, многие израилетяне за годы своих военных побед усвоили, что правы на БВ только они, и все должны постуапть так, как они решили. Если не согласны, мы таких к ногтю. Это мягко говоря, неверно...
С уважением, TsDV.
От KDA
К TsDV (05.02.2002 12:54:10)
Дата 05.02.2002 13:15:57

Re: Если быть

>Приветствую...

И Вас также!
>Что предлогалась полная независимость, создание государства, снос кибутцев на этих землях и т.п., а не автономия?

Да. Именно -- государство, а не автономия.

>Что если пол моей семьи живет хрен знает где, потому что не хотят попасть под разборку напрмер хамасовцев с ЦАХАЛом, но не в чем не учавствует, но им зпрещают вернуться на основании, что они "террористы", Вы думаете я соглашусь на такой мир. Или Вы согласитесь?

Не об этом речь была. А о возвращении беженцев в _другое_ государство -- Израиль. Если пол-семьи живет в государстве Фаластын, и желает возвращения другой половины в государство Израиль -- силы в плечи. Желаете Фаластын -- берите Фаластын. Желаете полсемьи обратно -- пожалуйста, в Фаластын и принимайте. Заодно и семья полная будет. Не хотите своего государства на таких условиях -- увы. Силы в плечи, ваше, братцы, дело. Братцы не захотели.

> Судя по реплике, многие израилетяне за годы своих военных побед усвоили, что правы на БВ только они, и все должны постуапть так, как они решили. Если не согласны, мы таких к ногтю. Это мягко говоря, неверно...

Не вижу логической связки между моей репликой и Вашим выводом.

>С уважением, TsDV.
Взаимно.
От TsDV
К KDA (05.02.2002 13:15:57)
Дата 05.02.2002 13:47:14

Re: Если быть

Приветствую...


>Да. Именно -- государство, а не автономия.

А территориально Иерусалим в чьей зоне(по ООН)? Сейчас под рукой нет карты

> Если пол-семьи живет в государстве Фаластын, и желает возвращения другой половины в государство Израиль -- силы в плечи. Желаете Фаластын -- берите Фаластын. Желаете полсемьи обратно -- пожалуйста, в Фаластын и принимайте. Заодно и семья полная будет.

Не очень это понял?

>Не вижу логической связки между моей репликой и Вашим выводом.

Пардон, это скорее Ашу. На его заявления.

С уважением, TsDV.
От Цефа
К TsDV (05.02.2002 13:47:14)
Дата 05.02.2002 13:52:16

Re: Если быть

>А территориально Иерусалим в чьей зоне(по ООН)? Сейчас под рукой нет карты
Сейчас - нашей. И будет нашей...

Цефа, http://www.waronline.org
От TsDV
К Цефа (05.02.2002 13:52:16)
Дата 05.02.2002 13:57:11

Re: Если быть

Приветствую...

>Сейчас - нашей. И будет нашей...

Цефа, я же ясно спросил, "по разделению ООН". Либо скажите " по ООН - нашей". А так смысл сообщения можно понять двояко.

С уважением, TsDV.
От Цефа
К TsDV (05.02.2002 12:54:10)
Дата 05.02.2002 12:59:03

Полная, полная...

Независимость и эвакуация поселений и так далее. Они отказались... ну что ж.
Вы нихрена о теме не знаете - даже того немногого что можно почерпнуть в российских СМИ. Выступать конечно всегда приятно, но полезно ещё и иметь хоть какую-то базу... А то выставляете себя в далеко не лучшем свете :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Stein
К Цефа (05.02.2002 12:59:03)
Дата 05.02.2002 15:15:11

Re: Полная, полная...

Пхай-пхай!

>Независимость и эвакуация поселений и так далее. Они отказались... ну что ж.

Ссылочку на сию интересную историю можно? Про поселения, зоны А, Б, С, пол Иерусалима, беженцев и вообще, в чем был план Барака?
От TsDV
К Цефа (05.02.2002 12:59:03)
Дата 05.02.2002 13:09:27

Re: Полная, полная...

Приветствую...

>Независимость и эвакуация поселений и так далее. Они отказались... ну что ж.

А в чем тогда причина отказа? Столько лет боролись. Помнится что-то не сошлись по поводу Иерусалима.

С уважением, TsDV.
От KDA
К TsDV (05.02.2002 13:09:27)
Дата 05.02.2002 13:20:51

Re: Полная, полная...

>А в чем тогда причина отказа? Столько лет боролись. Помнится что-то не сошлись по поводу Иерусалима.

Да давал им Барак пол-Иерусалима. Формально -- уперлись в право на возвращение(подчеркиваю, в _другое_ государство). А по существу -- Цефа уже сказал.
Все, вяжу с этой веткой, простите, что влез.
От Цефа
К TsDV (05.02.2002 13:09:27)
Дата 05.02.2002 13:16:19

Re: Полная, полная...

>А в чем тогда причина отказа? Столько лет боролись. Помнится что-то не сошлись по поводу Иерусалима.
Причина отказа в том что лично Арафату насрать на палестинскую независимость. Ему и так хорошо - саудовцы и другие ему дают бабки на борьбу за независимость - борьбу, а не на обустройство государства. Как только он станет государством, он уже никому не будет нужен - ну ещё одна арабская страна, мало их что-ли ? Одной больше, одной меньше.
Кроме того, он коррумпированный дальше некуда, и палестинцы это знают. Если бы не интифада, они бы бросились на него - потому что все эти бабки, которые должны идти на борьбу (и то немногое что дают им европейцы на другие нужды) уходят в карман к нему и к его ближним приспешникам.
Поэтому он не согласился на половину Иерусалима. Тут-то и не сошлись...

Цефа, http://www.waronline.org
От TsDV
К Цефа (05.02.2002 13:16:19)
Дата 05.02.2002 13:54:56

Re: Полная, полная...

Приветствую...

>Поэтому он не согласился на половину Иерусалима. Тут-то и не сошлись...

Ну коррупция она везде, что у палов, что у нас, что у вас, что в Штатах. Даже если все так, то пол Иерусалима их вполне могло не устроить. Вас в свое время не устроило пол Палестины. Если вы хотели бы мира, или полностью развенчать палов, отдали бы им Иерусалим. Не успоикоились бы они, тогда все ясно. При всех дурях Чечни, одно получилось неплохо. Россия полностью ушла оттуда на несколько лет, так они сами зарвались, имели де факто независимость полезли в Дагестан. Возможно ваши тоже поставили условия для палов неприемлемые, не думали.
С уважением, TsDV.
От Palmach
К TsDV (05.02.2002 13:54:56)
Дата 05.02.2002 18:06:50

Ре: Полная, полная...

Вам хорошо - вы можете уйти из Чечни и 99% населения етого не заметят. А куда нам дется? Сидеть на пляже, ждать пока они проявят "свою истенную сущность"? Кроме того, на етом форуме долго и продуктивно ругались по поводу ухода из чечни. что же вы им не возражали?