От Alexeich
К Vovs
Дата 24.11.2011 11:15:49
Рубрики Космос;

Re: Где вы,...

>Вот и аукнулось...

Ну все ж таки "корабли науки" во многом были обусловлены сложностями насчет "договоиться с буржуями" в советское время. Дешевле работать со стационарными станциями слежения (что и делается всегда), хотя, конечно, для военных приложений, наверное, без "кораблей науки" никак.
От Добрыня
К Alexeich (24.11.2011 11:15:49)
Дата 24.11.2011 18:21:03

А почему только о стационарных речь? А "Луч"? (-)
От AFirsov
К Добрыня (24.11.2011 18:21:03)
Дата 24.11.2011 18:26:57

А Советский Союз? Шуча. Единственный рабочий еще на запустили :-) (-)
От Роман Алымов
К Alexeich (24.11.2011 11:15:49)
Дата 24.11.2011 11:38:55

В теории это так (+)

Доброе время суток!

>Ну все ж таки "корабли науки" во многом были обусловлены сложностями насчет "договоиться с буржуями" в советское время. Дешевле работать со стационарными станциями слежения (что и делается всегда)
***** Только для этого надо заранее этим озаботиться и выбрать совместимый с буржуями диапазон. Наши в данном случае этим не озаботились, поэтому буржуины смогли помочь только после экстренной модификации станций "на коленке".

С уважением, Роман
От RuLavan
К Роман Алымов (24.11.2011 11:38:55)
Дата 24.11.2011 16:35:56

А на практике было так:

>***** Только для этого надо заранее этим озаботиться и выбрать совместимый с буржуями диапазон. Наши в данном случае этим не озаботились, поэтому буржуины смогли помочь только после экстренной модификации станций "на коленке".

>С уважением, Роман

"Буржуи" изначально участвовали в наблюдении за миссией и аварийный сигнал после пуска тоже они приняли, так как он в их зоне наблюдения был. Сразу после потери связи с аппаратом Роскосмос официально обратился за дополнительной помощью в решении этой ситуации, ESA разумеется согласилась и с 9 числа в тесном сотрудничестве с российскими инженерами стали пытаться засечь станцию и установить с нею связь используя различные конфигурации антенн и режимы связи. Попытки шли почти ежедневно, на разных антеннах. Несколько последних дней антенну в Перзе, как самую удобную для наблюдений, модифицировали (опять-таки обмозговав это с нашими инженерами), установив на неё дополнительный маломощный, но широконаправленный передатчик.
Фото передатчика
http://www.esa.int/images/perth_antenna_enhanced.jpg


Проблема была не диапазоне, а в том чтобы точно попасть имевшимся мощным, но узконаправленным передатчиком в быстро движущийся спутник, не имея точных его координат.

После этого они передали присланные им Лавочкиным команды и получили отклик от аппарата, приняв на основную 15м антенну. Отклик передали опять Лавочкину для обработки.

Статья на сайте ESA про эту операцию: http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html

Врут, поди, как всегда...
От Роман Алымов
К RuLavan (24.11.2011 16:35:56)
Дата 24.11.2011 17:46:33

Значит на Лавочкина не все в курсе (+)

Доброе время суток!
Потому что история про несовпадающие диапазоны оттуда. Кстати рассказчик подтвердил её словами о том, что для совпадения диапазонов меняли частоты работы оборудования на запускаемых с Куру российских ракетах.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (24.11.2011 17:46:33)
Дата 28.11.2011 08:28:55

Re: Значит на...

>Доброе время суток!
> Потому что история про несовпадающие диапазоны оттуда. Кстати рассказчик подтвердил её словами о том, что для совпадения диапазонов меняли частоты работы оборудования на запускаемых с Куру российских ракетах.

Частоты могут не совпадать, но ничего трагического в этом нет - перенастраиваемо, если диапазон не настолько далек, что сильно падает эффективность антенной группы.
От KAO
К Роман Алымов (24.11.2011 17:46:33)
Дата 25.11.2011 04:27:33

Re: Значит на...

У нас со времён царя гороха телеметрия в какой-то безумном диапазоне:
632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для РЭС космической станции «РПТ-111».
Наземку никто менять не будет, тем более её уже практически и не осталось (по сравнению с СССР). Вот тут есть подробное описание диапазонов работы АМС ФГ (не сверху, сообщение от Liss Пт Ноя 11, 2011 15:18):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Чтобы секретчики не возбуждались, это сканы двухтомника ИКИ по ФГ. ОТКРЫТОГОи изданного!
От Alexeich
К RuLavan (24.11.2011 16:35:56)
Дата 24.11.2011 16:45:18

Re: А на...

>Проблема была не диапазоне, а в том чтобы точно попасть имевшимся мощным, но узконаправленным передатчиком в быстро движущийся спутник, не имея точных его координат.

>После этого они передали присланные им Лавочкиным команды и получили отклик от аппарата, приняв на основную 15м антенну. Отклик передали опять Лавочкину для обработки.

Недооценил изобретательности пертских механиков, что присобачат антенну на боковик, мысль как-то идет привычным зигзагом - замена приемника-передатчика в первичном или вторичном фокусе, не сообразил что спутник-то рядом, мощности и от такой антеннки хватает.
От RuLavan
К Alexeich (24.11.2011 16:45:18)
Дата 24.11.2011 16:59:03

3 ватта мощность :) (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (24.11.2011 11:38:55)
Дата 24.11.2011 16:13:44

Re: В теории...

>***** Только для этого надо заранее этим озаботиться и выбрать совместимый с буржуями диапазон. Наши в данном случае этим не озаботились, поэтому буржуины смогли помочь только после экстренной модификации станций "на коленке".

Этта, я в общих словах скажу потому как вроде моя эпархия. Телескопы на станциях слежения, как правило, работают по различным программам, которые требуют исопльзования различных приемных устройств. Если у вас есть договоренность с Пертом или там Канберрой как на запасную (а не одну из основных) станцию слежения, вполне возможно, что надо будет поменять приемую систему. А это может потребовать перемонтажа, перенастройки и проч., в общем от простого перевтыкания кабелей до замены приемника/отражателя в первичном фокусе. Это рутинная процедура, ничего там "на коленке" не делается, ибо невозможно, но определенное время занимает, когда полчаса, а когда и полсуток.
От KAO
К Alexeich (24.11.2011 16:13:44)
Дата 25.11.2011 04:19:38

На практике.

Конкретно в данном случае пришлось переделывать. ЕКА уже постило фотки.
http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html
Сбоку антенны поместили рупорную антенку (как на Фобос-Грунте самом), с которой послали слабенький сигнал (около 3 Вт), смоделировав связь а далёком космосе. Дело в том, что аппарат должен был на низкой околоземной орбите (опорной) провести меньше 2 часов, стартовав на промежуточную, откуда с ним должна была быть связь в X-диапазоне. Промежуточная орбита гораздо выше и угловая скорость аппарата сильно ниже. На опорной орбите у нас просто не успевали поворотные устройства антенн. Вроде как сейчас приняли телеметрию на Байконуре. Проблема в том, что не производив АМС вот уже 15 лет и растеряв кадры делали всё так, как будто никогда и нигде не ошибались. Просто самоуверенность. Поэтому и такой результат.
Подробности тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12401
От Александр Антонов
К Роман Алымов (24.11.2011 11:38:55)
Дата 24.11.2011 13:03:56

Re: В теории...

Здравствуйте

>***** Только для этого надо заранее этим озаботиться и выбрать совместимый с буржуями диапазон. Наши в данном случае этим не озаботились, поэтому буржуины смогли помочь только после экстренной модификации станций "на коленке".

Вас кто то ввёл в заблуждение. "Антенна станции слежения в австралийском городе Перт была модифицирована для получения более широкого луча радиоохвата" а не для смены диапазона. Узким лучом сложнее "попасть" в быстро перемещающуюся по земной орбите АМС, да и мощность принимаемого на орбите сигнала была бы избыточной, её даже в широком луче снизили до минимума: "По словам Бернханда фон Вейхе, пресс-секретаря ЕКА из Европейского космического центра управления в Дармштадте (Германия), с Перта на "Фобос-Грунт" был послан слабый сигнал мощностью 3 Вт." И договоренность об использовании станций космической связи ЕКА для проведения сеансов связи с "Фобос-Грунт" (не на земной орбите, АМС должна уйти к Марсу с обиты Земли в автоматическом режиме) существовала заранее - это международная программа.

С уважением, Александр
От Alexeich
К Александр Антонов (24.11.2011 13:03:56)
Дата 24.11.2011 16:17:23

Re: В теории...

>Вас кто то ввёл в заблуждение. "Антенна станции слежения в австралийском городе Перт была модифицирована для получения более широкого луча радиоохвата" а не для смены диапазона.

Сменить диапазон в общем-то проще, чем "получить более широкий луч", последнее требует замены зеркала первичного фокуса, если, конечно, оно у вас не переменной формы, что для станций ДКС экзотика. Сменить диапазон - это, как правило, тупо переключиться на другой приемник, что может быть сделано либо ручками (кабели перекинуть) либо просто программно, хотя в нек-х случаях приходится менять железяки в фокусе - в зависимости от конструкции антенны.