От Km
К All
Дата 24.11.2011 14:17:44
Рубрики 11-19 век;

По осадным нравам в галантный век

Добрый день!

Конец 1709 года. Шведскую Ригу осаждают войска Шереметева.
Немецкие источники фиксируют слухи, циркулирующие среди горожан: "Зимою, когда в Риге обнаружился уже недостаток в съестных припасах, генерал Боур (командующий кавалерией Шереметева) прислал Штрембергу (коменданту города) целую телегу дичи и получил от него вино, нагруженное в ту же телегу". Это отмечается с удивлением и неодобрением, как и пассивность коменданта.

Но по всей видимости в тех бочках было не вино, а деликатесная рыбка.

Пётр пишет Шереметеву из Нарвы 21.11.1709:
"Изволь послать в Ригу и вели там купить хороших сельдей два боченка да несколько копченых семог и пришли к Москве..."
Царь, кажется, составлял меню торжественного банкета по случаю празднования полтавской победы.

Насколько обычной была практика товарообмена между осаждаемыми и осаждёнными в то время? Известны ли подобные примеры?


С уважением, КМ
От Booker
К Km (24.11.2011 14:17:44)
Дата 25.11.2011 01:42:35

Чутка раньше, правда... И на море

>Насколько обычной была практика товарообмена между осаждаемыми и осаждёнными в то время? Известны ли подобные примеры?

Малаховский пишет, что Джон Хокинс принуждал испанцев к взаимовыгодному товарообмену: )))

"В октябре 1562 г. три корабля под командой Хокинса направились к берегам Гвинеи. Хокинс рассчитал правильно: испанские колонисты остро нуждались в африканских рабах. Португальцы в Африке желали их продать. Этой сделке мешало испанское правительство, закрывшее португальцам дороги в Америку. Следовательно, как португальцы в Африке, так и испанские колонисты в Америке будут рады появлению корабля любой национальности, капитан которого предложит свои услуги. Хокинс быстро сговорился с португальскими работорговцами и, набив трюмы своих судов четырьмя сотнями черных рабов, направился к далекой Эспаньоле. Чтобы оправдаться перед испанцами, португальцы сообщили о том, что Хокинс захватил шесть их судов, которые везли более 500 невольников, а также слоновую кость и другой груз.
На Эспаньоле повторился тот же спектакль. Хокинс уведомил испанского губернатора Лоренцо Берналдеса о намерении продать негров. Губернатор ответил, что, согласно приказу его величества короля Испании, он не имеет права их купить. Тогда Хокинс высадил своих моряков на берег. Поддерживаемые огнем корабельных орудий, они захватили город, жители которого поспешили укрыться в горах. С наступлением темноты богатые торговцы вернулись в город, который, кстати сказать, совершенно не пострадав от обстрела. Сделка была совершена. Рабы были переданы новым хозяевам, деньги заплачены. В сентябре 1563 г. Хокинс благополучно вернулся к родным берегам. Каждый из членов «синдиката» получил свою долю прибыли, а Хокинс купил дом в Сити, недалеко от Тауэра.
...
(и несколько позже)

...В Карибском море Лоувелл встретил французскую эскадру, которой командовал известный корсар Жан Бонтемпе. Дальше английские и французские корабли продолжали плавание вместе. В Рио-де-ла-Хача, небольшом поселении на побережье Колумбии, Лоувелл предложил испанцам купить привезенных рабов. О том, что за этим последовало, мы узнаем из отчета главы местной администрации Мигуэло де Кастелланоса испанскому королю Филиппу. Кастелланос сообщал о победе, которую испанцы в этом маленьком городке одержали над двумя корсарскими армадами: одной французской, а другой английской. Победа была одержана силами 60 местных жителей, неопытных в военном деле и плохо вооруженных. Этот необыкновенный успех Кастелланос объяснял исключительно божьей помощью и «умением нашего капитан-генерала», который доводился Кастелланосу родным братом. При поспешном бегстве Лоувелл якобы оставил на берегу 90 негров. Кастелланос спрашивал короля, можно ли распределить этих негров среди населения города, которое заслужило это своей храбростью ".
Хокинс также объявил о неудаче экспедиции Лоувелла, объяснив, это «простоватостью моих заместителей, которые не знали, как делаются подобные дела» ". По-видимому, сделка все-таки состоялась и обе стороны остались довольны друг другом. «Героическое» отражение нападения двух вооруженных армад горсткой испанских колонистов было лишь романтическим покровом, скрывшим от испанского правительства строго запрещенный им вид промысла."

С уважением.
От Random
К Km (24.11.2011 14:17:44)
Дата 24.11.2011 23:19:31

Re: По осадным...

Во время первой осады Константинополя осажденные регулярно посылали аварам провиант. Просто чтоб не такие злые были.
__________________________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От digger
К Km (24.11.2011 14:17:44)
Дата 24.11.2011 19:09:12

Re: прислал Штрембергу (коменданту города) целую телегу дичи

Классовая солидарность и классовая же галантность.Паны дерутся и при этом обжираются, а у мужиков чубы трясутся.
От Дмитрий Козырев
К Km (24.11.2011 14:17:44)
Дата 24.11.2011 15:18:09

Т.е. теме "фруктов в блокаду самолетами" уже 3 века. (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (24.11.2011 15:18:09)
Дата 24.11.2011 22:41:02

Самолетами? Три века? ух ты ж, до чего альтистория крепка ноне (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (24.11.2011 22:41:02)
Дата 25.11.2011 09:23:36

Слово "самолет" появилось задолго до появления авиации :))) (-)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (25.11.2011 09:23:36)
Дата 25.11.2011 12:27:46

И что оно обозначало? (-)
От Николай Поникаров
К Пехота (25.11.2011 12:27:46)
Дата 25.11.2011 14:22:31

Нет такой темы, которая ... (с)

День добрый.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1404/1404473.htm

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (25.11.2011 12:27:46)
Дата 25.11.2011 12:30:57

Паром, приводимый в движение силой течения воды

про пароходное общество "Самолет" неужели не слышали?
От Evg
К Дмитрий Козырев (25.11.2011 12:30:57)
Дата 25.11.2011 15:16:42

Re: Картинка вот даже есть


[22K]


От Booker
К Дмитрий Козырев (25.11.2011 12:30:57)
Дата 25.11.2011 12:59:32

Раньше. "А да садись ты, Добрынюшка, на самолет-ковер..." (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.11.2011 15:18:09)
Дата 24.11.2011 19:28:19

Ну до того чтобы обвинять Жданова что пирожные ему досталяли

немецкие самолеты - вроде еще никто не додумался.
От nnn
К Лейтенант (24.11.2011 19:28:19)
Дата 24.11.2011 21:17:10

Вообще то по фоткам не заметно чтобы он страдал от недостатка каллорий (-)
От kirill111
К nnn (24.11.2011 21:17:10)
Дата 25.11.2011 13:47:35

Re: Вообще то...

Максимилиан Волошин оправдывался во время голода после революции перед окружающими, что у него болезнь. И не врал.
От Sergey-M
К nnn (24.11.2011 21:17:10)
Дата 24.11.2011 21:20:27

Re: Вообще то...

Диабет у него был
От Presscenter
К Sergey-M (24.11.2011 21:20:27)
Дата 24.11.2011 23:29:25

Re: Вообще то...

>Диабет у него был

+ что-то с сердцем (что для диабетиков вообще-то характерно)
От MR1
К Presscenter (24.11.2011 23:29:25)
Дата 26.11.2011 18:39:17

Re: Вообще то...

>>Диабет у него был
>
>+ что-то с сердцем (что для диабетиков вообще-то характерно)
 Жданов с Говоровым:
http://malets.gorod.tomsk.ru/uploads/46300/1295939150/09.jpg


Блокадник:
http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/346/bread.jpg



Кстати, поинтересовался данной болезнью...
http://miss-is.ru/5/35/lishnij--vjes-i-sakharnyj-diabjet--kak-borotsja-s-etimi-njedugami
Сахарный диабет и лишний вес – две тесно переплетающиеся проблемы. 90% больных с сахарным диабетом – тучные. Лишний вес является предпосылкой развития сахарного диабета, как бы его внешний фактор, которого можно избежать, если рационально и сбалансировано питаться, а также выполнять адекватные физические нагрузки.

Безусловно, снижение веса облегчит течение сахарного диабета, поэтому для начала профилактики или уменьшения симптомов заболевания обязательно контролируйте свой вес.
От Юрий А.
К MR1 (26.11.2011 18:39:17)
Дата 27.11.2011 19:37:24

Re: Вообще то...

> Жданов с Говоровым:
>
http://malets.gorod.tomsk.ru/uploads/46300/1295939150/09.jpg



> Блокадник:
>
http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/346/bread.jpg



Зачетный наброс, годный. Настоящая "спекуляция на крови". Бородатый, правда. Ржавый крейсер (не Аврора).

Так что и ответ давно уже http://www.juggernotes.com/WarLeningrad.html с бородой. (в последних 3-4 абзацах).


>Кстати, поинтересовался данной болезнью...

> Сахарный диабет и лишний вес – две тесно переплетающиеся проблемы. 90% больных с сахарным диабетом – тучные. Лишний вес является предпосылкой развития сахарного диабета, как бы его внешний фактор, которого можно избежать, если рационально и сбалансировано питаться, а также выполнять адекватные физические нагрузки.
> Безусловно, снижение веса облегчит течение сахарного диабета, поэтому для начала профилактики или уменьшения симптомов заболевания обязательно контролируйте свой вес.

Вы уж пойдите дальше, и узнайте какой диабет лечится диетой, а главное какая должна быть диета, и переведите ее на реалии Блокады. Заодно может и про последствия голодания при диабете что-нибудь узнаете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От MR1
К Юрий А. (27.11.2011 19:37:24)
Дата 29.11.2011 02:30:24

Re: Вообще то...


>Зачетный наброс, годный. Настоящая "спекуляция на крови". Бородатый, правда. Ржавый крейсер (не Аврора).
 Особенно на фоне Паулюса с его 200 граммами хлеба в день, которые никто пока не опроверг, не так ли?
Умирающие от дистрофии солдаты калининского фронта пока при штабе стадо коровок в 50 голов тоже спекуляция?
Или вы, реально считали что советская верхушка к 40-м годам верила в свободу равенство и братство... отделяя комсостав от рядового в первую очередь пайкой?
От Alpaka
К MR1 (29.11.2011 02:30:24)
Дата 29.11.2011 20:13:22

Ре: Вообще то...

видите ли, даже работники Кировского получали хлеба в 4 раза больше иждевенцев. А офицеры (и высшие офицеры) вполне получали еше больше рабочих, и у них были всякие надбавки. Вполне официально. Где Вы видите проблему?
То, что Сталин не голодал в Москве? : )

Алпака
От Паршев
К Лейтенант (24.11.2011 19:28:19)
Дата 24.11.2011 19:53:16

Не подсказывайте, ради бога (-)
От Константин Дегтярев
К Km (24.11.2011 14:17:44)
Дата 24.11.2011 15:03:00

Ну так...

Ходит байка, что во время осады Граве в 1674 году (нападали голландцы, защищались французы) у осажденных был избыток пороха (1 млн. фунтов) и они продали избыток осаждающим, причем будто бы санкцию на сделку испросили у самого военого министра Лувуа.
Осада, кстати, была жестокая, длилась 3 мес., французы потеряли 2 тыс. чел., а голландцы - 6-8 тыс. Во время боевых действий у Граве отличился Франц наш Яковлевич, Лефорт и изобрели кьегорнову мортиру.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (24.11.2011 15:03:00)
Дата 24.11.2011 20:49:57

прямо как в арабо-израильском анекдоте

- Что, патроны кончились?
- Ага!
- Хочешь, продам?

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (24.11.2011 15:03:00)
Дата 24.11.2011 15:14:41

Задумался, уточнил

>Ходит байка, что во время осады Граве в 1674 году (нападали голландцы, защищались французы) у осажденных был избыток пороха (1 млн. фунтов) и они продали избыток осаждающим, причем будто бы санкцию на сделку испросили у самого военого министра Лувуа.

Собственно, это не байка, а истинная быль, а порох был продан из соображений безопасности. Надежно хранить такое количество взрывчатых веществ в крепости было негде и Лувуа распорядился продать половину противнику. Так что это не вполне галантность, а как бы здравое понимание, что пусть лучше осаждающие потрудятся и закинут этот порох обратно в город бомбами, чем собственноручно себя заминировать, а потом взорваться.
От Km
К Константин Дегтярев (24.11.2011 15:14:41)
Дата 24.11.2011 15:22:59

Re: Задумался, уточнил

Добрый день!
>>Ходит байка, что во время осады Граве в 1674 году (нападали голландцы, защищались французы) у осажденных был избыток пороха (1 млн. фунтов) и они продали избыток осаждающим, причем будто бы санкцию на сделку испросили у самого военого министра Лувуа.
>
>Собственно, это не байка, а истинная быль, а порох был продан из соображений безопасности. Надежно хранить такое количество взрывчатых веществ в крепости было негде и Лувуа распорядился продать половину противнику. Так что это не вполне галантность, а как бы здравое понимание, что пусть лучше осаждающие потрудятся и закинут этот порох обратно в город бомбами, чем собственноручно себя заминировать, а потом взорваться.

Думаю, могли бы этот порох тупо сжечь где-нибудь во рву или затопить. Но тогда бы без профита остались :)

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Km (24.11.2011 15:22:59)
Дата 24.11.2011 15:37:17

Это не наш метод...

>Думаю, могли бы этот порох тупо сжечь где-нибудь во рву или затопить. Но тогда бы без профита остались :)

А Вы подумали о том, как пострадала бы при этом бухгалтерская отчетность военного министерства? По какой статье списать? Лувуа и без того все, кому не лень, обвиняли в казнокрадстве, а тут такой грандиозный попилъ.
От Evg
К Константин Дегтярев (24.11.2011 15:37:17)
Дата 24.11.2011 20:48:03

Re: Это не

>>Думаю, могли бы этот порох тупо сжечь где-нибудь во рву или затопить. Но тогда бы без профита остались :)
>
>А Вы подумали о том, как пострадала бы при этом бухгалтерская отчетность военного министерства? По какой статье списать? Лувуа и без того все, кому не лень, обвиняли в казнокрадстве, а тут такой грандиозный попилъ.

А так, списали по статье "Продан противнику" ???
8О))
От Константин Дегтярев
К Evg (24.11.2011 20:48:03)
Дата 24.11.2011 22:21:45

Re: Это не

>А так, списали по статье "Продан противнику" ???

Нулевой баланс, он и на войне нулевой баланс. Ни у кого даже вопросов не возникнет. Продали по цене выше себестоимости, упущенной прибыли нет, какие проблемы?