От Цефа
К Дмитрий Бобриков
Дата 05.02.2002 12:10:09
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: смотрю в...

>Где из логичности для Рогозина террора для палестинцев в ответ на израильские акции (ведь танков и самолетов-вертолетов у них нет и ответить таким образом они не могут.
Ну кроме того что здесь нарушена цепочка причина-следствие - не сначала возмездие, а потом теракт, а сначала теракт и потом возмездие... Так что палестинцы могут вообще предотвратить израильские акции. Достаточно просто не совершать терактов...

>Вы видите то что 1) Рогозин поддерживает террор
Раз это для него логично и нормально, значит он это поддерживает (одобряет, понимает, и т.д. - выберите любой синоним на вкус), не так ли ?
По крайней мере так обычно бывает у нормальных людей :-)

>и 2) Россия поддерживает террор?
А про Россию я вообще ничего не говорил (вы собеседника слушаете ? так слушайте внимательно и не путайте меня с Ашем или кем-нибудь другим). Это отдельная тема.

>Это да. Но мне кажется, что э-э-э вполне вероятно повышение числа добровольцев среди палестинцев на роль смертника в результате. И на место одного разбомбленного могут прийти двое новых.
Оно и повышается. Поэтому точечные уничтожения сами по себе желаемого результата не приносят.
Тем не менее, смысл в них есть - потому что те двое новых не обладают опытом одного старого, поэтому их возможность планировать и осуществлять теракты меньше. Приведу аналогию - скажем, вражеский снайпер убил полковника, командира бригады. На его место естественно становится его заместитель, подполковник. Может ли его заместитель командовать ? Конечно может. Но он не обладает боевым опытом полковника (как правило), поэтому он может совершить ошибку, под его командованием бригада понесет большие потери, или хуже выполнит маневр... и так далее. Выйграет ли одно убийство полковника войну ? Нет. Это просто один эпизод в бою.

Цефа,
http://www.waronline.org

От Дмитрий Бобриков
К Цефа (05.02.2002 12:10:09)
Дата 05.02.2002 12:27:56

Re: смотрю в...

Категорически приветствую

>>Где из логичности для Рогозина террора для палестинцев в ответ на израильские акции (ведь танков и самолетов-вертолетов у них нет и ответить таким образом они не могут.
>Ну кроме того что здесь нарушена цепочка причина-следствие - не сначала возмездие, а потом теракт, а сначала теракт и потом возмездие... Так что палестинцы могут вообще

Ничего не нарушено. Это для Вас цепочка начинается терракт палестинцев-возмездие. А для какого-нибудь паренька-араба, который вырос среди всего этого, вполне может цепочка выглядеть вовсе и не так - израильский удар-возмездие.


предотвратить израильские акции. Достаточно просто не совершать терактов...

Угу. Поэтому вроде Арафат и просит израильтян прекратить свои акции. чтобы возможно на этом фоне начать бороться со своими боевиками. Просто с какой стороны на это посмотреть.

>>Вы видите то что 1) Рогозин поддерживает террор
>Раз это для него логично и нормально, значит он это поддерживает (одобряет, понимает, и т.д. - выберите любой синоним на вкус), не так ли ?
>По крайней мере так обычно бывает у нормальных людей :-)

Вовсе этого не следует у "нормальных" людей. логично - это не значит хорошо и одобряемо. Это раз. И во-вторых - логичность и понимание роста терроризма в данном случае приводит не к поддержке, а в понимании того, что конфликт этот таким образом не остановить. Рогозинвроде предлагает установить перемирие.


>>и 2) Россия поддерживает террор?
>А про Россию я вообще ничего не говорил (вы собеседника слушаете ? так слушайте внимательно и не путайте меня с Ашем или кем-нибудь другим). Это отдельная тема.


Ну Вы ведь влезли в подветку за Аша :).

>>Это да. Но мне кажется, что э-э-э вполне вероятно повышение числа добровольцев среди палестинцев на роль смертника в результате. И на место одного разбомбленного могут прийти двое новых.
>Оно и повышается. Поэтому точечные уничтожения сами по себе желаемого результата не приносят.
>Тем не менее, смысл в них есть - потому что те двое новых не обладают опытом одного старого, поэтому их возможность планировать и осуществлять теракты меньше. Приведу аналогию - скажем, вражеский снайпер убил полковника, командира бригады. На его место естественно становится его заместитель, подполковник. Может ли его заместитель командовать ? Конечно может. Но он не обладает боевым опытом полковника (как правило), поэтому он может совершить ошибку, под его командованием бригада понесет большие потери, или хуже выполнит маневр... и так далее. Выйграет ли одно убийство полковника войну ? Нет. Это просто один эпизод в бою.

Ну Вы даете :) - это какой такой БОЕВОЙ опыт у смертника?


>Цефа,
http://www.waronline.org
С уважением, Дмитрий

От Цефа
К Дмитрий Бобриков (05.02.2002 12:27:56)
Дата 05.02.2002 12:45:17

Re: смотрю в...

>Ничего не нарушено. Это для Вас цепочка начинается терракт палестинцев-возмездие. А для какого-нибудь паренька-араба, который вырос среди всего этого, вполне может цепочка выглядеть вовсе и не так - израильский удар-возмездие.
Так и есть часто. Тем не менее... есть выходы из положения.

>Угу. Поэтому вроде Арафат и просит израильтян прекратить свои акции. чтобы возможно на этом фоне начать бороться со своими боевиками. Просто с какой стороны на это посмотреть.
Просит, просит... а мы уже прекращали. Даже не раз, и не два. Мы с ним даже мирный договор подписывали когда-то и вообще прекратили всякие акции.
Он, конечно, нихрена не делает.

>Вовсе этого не следует у "нормальных" людей. логично - это не значит хорошо и одобряемо. Это раз. И во-вторых - логичность и понимание роста терроризма в данном случае приводит не к поддержке, а в понимании того, что конфликт этот таким образом не остановить.
Скажем так... это весьма однобокое понимание ситуации вообще и конфликта в частности. Есть множество факторов которые влияют на рост терроризма, и это всего лишь один из низ, причем изолированный из контекста.

>Ну Вы ведь влезли в подветку за Аша :).
Это ещё не значит что я готов подписатся подо всем что он говорит :-)

>Ну Вы даете :) - это какой такой БОЕВОЙ опыт у смертника?
Вы не поняли. У смертника - одноразовый. Но далеко не все взрываются. Мы убиваем как правило не смертников, а людей которые их подготавливают. Эти сами конечно на смерть не идут, и даже очень цепляются за жизнь. Они "создают" смертников, подготавливают и руководят ими. Есть солдаты, и есть полковники.

Цефа,
http://www.waronline.org