От vladvv
К vladvv
Дата 25.11.2011 00:12:01
Рубрики 11-19 век; WWI;

кстати и татарский и казачий полки появились в составе прусской кавалерии после

Семилетки
От Toobeekomi
К vladvv (25.11.2011 00:12:01)
Дата 25.11.2011 22:55:45

Каким образом они там появились? Извините просто реально впервые слышу об этом ( (-)
От vladvv
К Toobeekomi (25.11.2011 22:55:45)
Дата 26.11.2011 00:02:22

татарский полк был сформирован 1795 уже при Фридрихе-Вильгельме II-Вильгельме

По казачьему формированию информации сейчас под рукой нет. Как найду сообщу Вам. В семилетку Фридрих также активно юзал босняков сфорировав из них два гусарских полка.
А следами казачьего формирования является знаменитый прусский марш Kosaken Marsch der Ulanen
С уважением
VVV
От Константин Федченко
К vladvv (26.11.2011 00:02:22)
Дата 26.11.2011 00:31:55

получается, "Восточные легионы" и прочие хиви - это старая прусская традиция? (-)
От Kazak
К Константин Федченко (26.11.2011 00:31:55)
Дата 26.11.2011 01:19:45

У них вся армия наемная была.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Полный интернационал, при чем тут хиви?
А татары небось из Польши, после раздела.

Извините, если чем обидел.
От Toobeekomi
К vladvv (26.11.2011 00:02:22)
Дата 26.11.2011 00:28:23

Собсна интересно каким калачом татар и казаков пруссаки к себе заманивали.

Здравия желаю!
>По казачьему формированию информации сейчас под рукой нет. Как найду сообщу Вам. В семилетку Фридрих также активно юзал босняков сфорировав из них два гусарских полка.
>А следами казачьего формирования является знаменитый прусский марш Kosaken Marsch der Ulanen
>С уважением
>VVV

... численность оных. И может Вы в теме, здесь на форуме проскакивало что некрасовцы учавствовали с крымцами в набегах, не оч понятна их мотивировка, буду признателен, если сможете в немного прояснить.

С уважением
От Evg
К Toobeekomi (26.11.2011 00:28:23)
Дата 26.11.2011 16:51:42

Re: Татары в товарных количествах жили в прибалтике (-)
От sss
К Toobeekomi (26.11.2011 00:28:23)
Дата 26.11.2011 14:09:55

Мотивировка любого участия в набегах - она вообще примерно одинаковая:)

>некрасовцы учавствовали с крымцами в набегах, не оч понятна их мотивировка

...- "воровать-убивать".

А на казаков 17-18 века совершенно неправильно переносить предреволюционные реалии - из времен, когда казачество было "вернейшей опорой престола" (тм) и привилегированным сословием. В 17 веке само слово "казак" или "станишник" было ближайшим синонимом разбойника. Как в отношении купцов и торговли, так и в отношении государства и власти - первыми, кто поддержал самозванцев и Разина были именно казаки. В 18 веке к этой практике тоже регулярно возвращались.

С некрасовцами вообще все прозрачно - они изначально выступили против московской власти, после поражения ушли к султану - дальше уже волей-неволей надо было ему служить.
От vladvv
К Toobeekomi (26.11.2011 00:28:23)
Дата 26.11.2011 01:57:43

Насчет казаков у прусаков Mea culpa погорячился похоже - всего эскадрон пока

нашел http://www.brigade-uniform-tafeln.de/index.php/uniformplates/konigreich-preussen-garde-volontar-kosaken-1813-1814.html?___store=english
Время тоже немного спутал 1813-1814 гг
Татарский полк формировался сначала из липков (литовских татар) потом их разбавили немцами а затем переформировали в обычные уланы
казаков набирали из немцев добровольцев
Насчет вопроса о некрасовцах и татарах ответ да, участвовали. Мотив идеологический - религиозная вражда. вон Наполеону хлеб-соль вручали на красной площади тоже староверы. Поймите, если люди себя не жалели - сжигали то нешто они своих идейных оппонентов жалеть стали бы.
Следует помнить что враждебность партий в Расколе была крайне высока. Только решительные меры правительства Алексея Михайловича по подавлению вооруженных выступлений сторонников раскола, его идеологов и егосторонников в среде знати помогли не скатиться к чему-нибудь типа религиозных войн как в la belle France XVI века.
А насчет казачьих формирований за границей можно вспомнить казачьи подразделения султанской гвардии в Cтамбуле в первой половине ХIX века - формировались из некрасовцев? остатков запорожцев и bp польских национал-революционеров.
Были еще подразделения гвардии богдыханов в Пекине из потомков пленных албазинцев - но слово казаки китайцы не использовали.
С уважением
VVV
От Toobeekomi
К vladvv (26.11.2011 01:57:43)
Дата 26.11.2011 11:14:31

Спасибо. Про запорожцев и некрасовцев, воюющих на стороне турок вычитал в

Здравия желаю!

... записках Кутузова, чему немало был удивлён.

>Насчет вопроса о некрасовцах и татарах ответ да, участвовали. Мотив идеологический - религиозная вражда. вон Наполеону хлеб-соль вручали на красной площади тоже староверы. Поймите, если люди себя не жалели - сжигали то нешто они своих идейных оппонентов жалеть стали б.

Однако... Ну не все ж староверы Наполеона так встречали, скорее это исключение?

>Следует помнить что враждебность партий в Расколе была крайне высока. Только решительные меры правительства Алексея Михайловича по подавлению вооруженных выступлений сторонников раскола, его идеологов и егосторонников в среде знати помогли не скатиться к чему-нибудь типа религиозных войн как в la belle France XVI века.
>А насчет казачьих формирований за границей можно вспомнить казачьи подразделения султанской гвардии в Cтамбуле в первой половине ХIX века - формировались из некрасовцев? остатков запорожцев и bp польских национал-революционеров.
>Были еще подразделения гвардии богдыханов в Пекине из потомков пленных албазинцев - но слово казаки китайцы не использовали.

Как то неукладывается у меня, что некрасовцы и запорожцы всё время провоевавшие с теми же турками и татарами на их сторону перешли, пусть даже и от большой обиды... А уж участие некрасовцев в набегах совместно с татарами, такая что ли религиозная вражда была что бусурманы милее православных стали?

>С уважением
>VVV
С уважением
От vladvv
К Toobeekomi (26.11.2011 11:14:31)
Дата 26.11.2011 15:34:04

Re: Спасибо. Про...

>Здравия желаю!

>... записках Кутузова, чему немало был удивлён.

>>Насчет вопроса о некрасовцах и татарах ответ да, участвовали. Мотив идеологический - религиозная вражда. вон Наполеону хлеб-соль вручали на красной площади тоже староверы. Поймите, если люди себя не жалели - сжигали то нешто они своих идейных оппонентов жалеть стали б.
>
>Однако... Ну не все ж староверы Наполеона так встречали, скорее это исключение?

Скорее нет.

>>Следует помнить что враждебность партий в Расколе была крайне высока. Только решительные меры правительства Алексея Михайловича по подавлению вооруженных выступлений сторонников раскола, его идеологов и егосторонников в среде знати помогли не скатиться к чему-нибудь типа религиозных войн как в la belle France XVI века.
>>А насчет казачьих формирований за границей можно вспомнить казачьи подразделения султанской гвардии в Cтамбуле в первой половине ХIX века - формировались из некрасовцев? остатков запорожцев и bp польских национал-революционеров.
>>Были еще подразделения гвардии богдыханов в Пекине из потомков пленных албазинцев - но слово казаки китайцы не использовали.
>
>Как то неукладывается у меня, что некрасовцы и запорожцы всё время провоевавшие с теми же турками и татарами на их сторону перешли, пусть даже и от большой обиды...
Степень враждебности Крыма и Сечи в разное время была разной. Было время когда ханы привлекали казаков как наемников для внутренних разборок, и даже пытались выскочить из под турок. обострение отношений пошло с Хмельничины и было вызвано как объективными факторами - изменение структуры низового казачества снижение роли (и доли) зимовых казаков и увеличения "охочекомонных", у которых отношение к татарам было уже другим. Плюс субъективный фактор - Иван Серко. Преломление этих моментов в фольклоре и исторической науке и привело к созданию в сознании широкой публики картинки где казаки с татарами только и делали что мочили друг друга. Реальная ситуация была гораздо сложнее. Ведь не с бухты барахты Хмельницкий выбрал себе в союзники татар

А уж участие некрасовцев в набегах совместно с татарами, такая что ли религиозная вражда была что бусурманы милее православных стали?

Очень распространенное в истории явление - когда бывшие единоверцы становятся "хуже басурман". Боснийские и родопские богумилы предпочли стать мусульманами возвращению в лоно католической или православной церкви. Одним из символом морских гёзов был полумесяц - в смысле "лучше быть мусульманином чем католиком"
( ничего не напоминает? ;-)) Так что это православные считали староверов "заблудшими овцами", сами староверы "щепотников" за единоверцев, пусть даже заблудших, не считали. + совсем свежие впечатления от Астраханского и Булавинского восстаний.


>>С уважением
>>VVV