От Bell
К All
Дата 25.11.2011 02:50:52
Рубрики WWII; Танки; Память;

Подвели предварительный итог по ростокской 34-ке

Добрый вечер.

Нельзя объять необъятное - поэтому пока только 1-я часть.
Слишком много информации/контактов/фидбэка.
Продолжение следует.
http://niemirow-41.livejournal.com/975.html

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От fenix~mou
К Bell (25.11.2011 02:50:52)
Дата 26.11.2011 14:47:29

Память мёртвых - важна для тех кто живёт.

Здравствуйте.

Это мистика.
Спасибо вам за то что вы делаете.
От desdi
К Bell (25.11.2011 02:50:52)
Дата 25.11.2011 12:26:25

Re: Подвели предварительный...

а мне вот непонятно: почему в танке нашли останки?..
вроде конец войны, можно было спокойно решить вопрос захоронения погибших.
От Bell
К desdi (25.11.2011 12:26:25)
Дата 25.11.2011 14:10:54

Кстати

Добрый день.

На советском воинском кладбище в Ростоке никто из экипажа по паспорту захоронения не числится.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От MR1
К Bell (25.11.2011 14:10:54)
Дата 26.11.2011 18:17:23

Re: Кстати


>На советском воинском кладбище в Ростоке никто из экипажа по паспорту захоронения не числится.
 Странно было бы если числился. оставшись в танке. Косточки на фото есть. Кстати судя по вырванной крыше башни, в танке сыграл боекомплект.
От КарАн
К desdi (25.11.2011 12:26:25)
Дата 25.11.2011 12:45:03

Re: Подвели предварительный...

Приветствую!
>а мне вот непонятно: почему в танке нашли останки?..
>вроде конец войны, можно было спокойно решить вопрос захоронения погибших.
Еще более непонятно, почему он вообще там пролежал все это время, находясь практически под проезжей частью в городской черте...
От Роман Алымов
К КарАн (25.11.2011 12:45:03)
Дата 25.11.2011 17:53:26

Как раз понятно (+)

Доброе время суток!
>Еще более непонятно, почему он вообще там пролежал все это время, находясь практически под проезжей частью в городской черте...
****** Там же дорога идёт, скорее всего она была сразу же в первом приближении восстановлена путём засыпания воронки вместе с кусками танка, и по ней пошли тылы, снабжение и прочее. А потом и война кончилась, части ушли в другие места, и расковыривать дорогу ради железок и останков тех, кто и так уже числился убитыми никто не стал.

С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (25.11.2011 17:53:26)
Дата 25.11.2011 18:35:55

Re: Как раз...

>А потом и война кончилась, части ушли в другие места, и расковыривать дорогу ради железок и останков тех, кто и так уже числился убитыми никто не стал.
Да раздолбайство наше это. Части там стояли вплоть до... Что тогда, что потом. Это немцы в 41-м резали на металл все вплоть до бронезаслонок и пр. в ДОТАх...
От Роман Алымов
К КарАн (25.11.2011 18:35:55)
Дата 26.11.2011 01:13:47

Re: Как раз...

Доброе время суток!
>>А потом и война кончилась, части ушли в другие места, и расковыривать дорогу ради железок и останков тех, кто и так уже числился убитыми никто не стал.
>Да раздолбайство наше это. Части там стояли вплоть до...
***** То другие части, они о этих событиях могли и не знать.И на металл в послевоенной Германии было что порезать.
С уважением, Роман
От desdi
К Роман Алымов (26.11.2011 01:13:47)
Дата 27.11.2011 16:02:18

Re: Как раз...

>***** То другие части, они о этих событиях могли и не знать.И на металл в послевоенной Германии было что порезать.
>С уважением, Роман

Вопрос ведения документооборота. Можно проинформировать, организовать и т.д. Просто не озаботился никто.

С уважением, Сергей

Примерно так:

> Баба Маша показала мне тот самый коллектор, и я отснял страшные кадры с плавающими в нечистотах трупами танкистов. На следующий же день, я доложил обо всем увиденном руководителю нашей группировки. Он поморщился, а потом вдруг спросил меня:
> - Ты сам-то полезешь сейчас в тот коллектор вытаскивать трупы? - И увидев на моем лице смятение, добавил - Вот и я не полезу. Придет время, и их вытащат те, кому это больше всего надо.

http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/kollektor.shtml
От Bell
К desdi (25.11.2011 12:26:25)
Дата 25.11.2011 12:44:19

Re: Подвели предварительный...

Добрый день.

Один из вариантов - что смогли собрать после подрыва - похоронили...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Алымов
К Bell (25.11.2011 12:44:19)
Дата 25.11.2011 17:54:46

Не похоже (+)

Доброе время суток!
>Один из вариантов - что смогли собрать после подрыва - похоронили...
*****По крайней мере формально местом захоронения указано место взрыва. Может быть что-то прикопали во избежание запаха, но официальное захоронение по всей форме вряд ли проводилось.

С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (25.11.2011 17:54:46)
Дата 26.11.2011 14:50:19

Там же части были...

Здравствуйте.

После взрыва морской мины.
От negeral
К Bell (25.11.2011 02:50:52)
Дата 25.11.2011 11:08:20

А не мог быть Гусев награждён позднее? (-)
От КарАн
К negeral (25.11.2011 11:08:20)
Дата 25.11.2011 12:48:09

Его нет вообще в БД "Подвигнарода".

По всякому пробовал, комбинировал(хотя в слове Гусев трудно что-либо исказить) - пусто.
Возможно, что-то удастся понять, получив документы 3-й гв.тбр. за этот период.
Вообще же, какое-то чувство неловкости/обиды было...
Погибли вместе, но не наградили...
От metr
К КарАн (25.11.2011 12:48:09)
Дата 26.11.2011 01:52:07

Re: Его нет...

>По всякому пробовал, комбинировал(хотя в слове Гусев трудно что-либо исказить) - пусто.
>Возможно, что-то удастся понять, получив документы 3-й гв.тбр. за этот период.
>Вообще же, какое-то чувство неловкости/обиды было...
>Погибли вместе, но не наградили...

Ну это абсолютно ничего не значит. У меня обоих дедов нет, при редких, но простых фамилиях. Оба офицеры, воевали, и награды имели в достаточном количестве.
От КарАн
К metr (26.11.2011 01:52:07)
Дата 26.11.2011 02:30:15

Re: Его нет...

>Ну это абсолютно ничего не значит. У меня обоих дедов нет, при редких, но простых фамилиях. Оба офицеры, воевали, и награды имели в достаточном количестве.
А что это значит? Если вот не вообще(у меня самого у деов несколько поболе будет ,чем я нашел там), а конкретно: 4 из 5 членов экипажа идут посмертно одним Указом. 4 - есть. 5-го -нет.
Какие такие причины ненаграждения пятого за то же, за что награждены остальные, если весь Указ приведен пофамильно?
От metr
К КарАн (26.11.2011 02:30:15)
Дата 26.11.2011 03:09:00

Re: Его нет...


>4 из 5 членов экипажа идут посмертно одним Указом. 4 - есть. 5-го -нет.
>Какие такие причины ненаграждения пятого за то же, за что награждены остальные, если весь Указ приведен пофамильно?

Не знаю. Какие угодно. Взыскания за день до подвига, ошибка писаря, лимит наград, личные причины, наличие компромата у утверждающего наградной лист, просто бардак... Не вычислить, боюсь, никак это. Я то начал о том, что подвигнарода вещь очень хорошая, но как отрицательный источник не может использоваться.
От КарАн
К metr (26.11.2011 03:09:00)
Дата 26.11.2011 03:30:33

Re: Его нет...

>Не знаю. Какие угодно. Взыскания за день до подвига, ошибка писаря, лимит наград, личные причины, наличие компромата у утверждающего наградной лист, просто бардак... Не вычислить, боюсь, никак это. Я то начал о том, что подвигнарода вещь очень хорошая, но как отрицательный источник не может использоваться.
О "залете" или чем-то подобном Роман высказался еще ранее. Согласен с ним.
А насчет "отрицаловки" - пишем, что видим, чего не видим - того не пишем.
От MR1
К КарАн (26.11.2011 03:30:33)
Дата 27.11.2011 09:31:37

Re: 1918 год рождения. призван в 41-м.

Звание Сержант, должность- заряжающий
Пленный бывший, что тут думать. Вот и не наградили. Особенно если из подозрительных классов, типа семиреченского казачья.
От negeral
К КарАн (25.11.2011 12:48:09)
Дата 25.11.2011 13:19:54

Я как-то искал в Подольском архиве

Приветствую
вторую красную звезду деда. У меняя номер ордена на руках был и не нашёл. Канцелярия сгинула при штурме Кенигсберга.
Счастливо, Олег
От negeral
К Bell (25.11.2011 02:50:52)
Дата 25.11.2011 11:03:02

Ну не к маю - к марту скорее (-)
От Роман Алымов
К Bell (25.11.2011 02:50:52)
Дата 25.11.2011 07:52:30

Придиразм небольшой (+)

Доброе время суток!
>"1 мая 1945 года тридцатьчетверка, первой ворвавшись в Росток с востока, выскочила на мост через р. Варнов"
***** Судя по описанию в наградных листах, ворвались они с запада. Хотя если Касседом это Kassebohm, то даже не знаю.... Видимо, штабные как-то иначе определяли местоположение Ростока.
Карта:
http://www.travelpod.com/cache/city_maps/Rostock.gif



С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (25.11.2011 07:52:30)
Дата 25.11.2011 11:30:35

Re: Придиразм небольшой

Привет.

>***** Судя по описанию в наградных листах, ворвались они с запада. Хотя если Касседом это Kassebohm, то даже не знаю.... Видимо, штабные как-то иначе определяли местоположение Ростока.
> Карта:
http://www.travelpod.com/cache/city_maps/Rostock.gif


Я поглядел на характерные особенности почерка этого писаря и решил, что это таки "б", а не "д".
Так что с местом всё правильно, да и ж/д станция там как раз имеется, ну а запад с востоком попутать в документе, который к тебе лично отношения не имеет - как грится - не вижу препятствий.


>С уважением, Роман
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов