От Расстрига
К All
Дата 25.11.2011 17:36:28
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

А что это за новый АК, пеаремый Ижмашем?

http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626748.shtml

>Преемник знаменитого АК-74, от закупок которого отказалось Минобороны, будет собран на заводе "Ижмаш" и продемонстрирован военным в первых числах декабря. Его внешний вид пока не раскрывается, однако известно, что главной особенностью новинки станет "однорукость", то есть возможность совершать любые действия с механикой автомата одной рукой.

>Конструкторы признали, что внешне автомат будет узнаваемым, но формат магазина будет новым и более вместительным - до 60 патронов. "При всех изменениях нам удалось сохранить фирменную надежность и безотказность АК. Уйти от газоотводного механизма мы не смогли, тем не менее автоматика стала работать гораздо мягче", - сообщил главный конструктор автомата Владимир Злобин.

>При этом дизайн автомата сильно изменен, оружие стало эргономичнее: приклад, штатная рукоятка и предохранитель сделаны "под руку", создан новый механизм смены магазина "на лету".

Однорукий бандит, ага.

Неужели ВИФ2не прочитали и вняли? Или таки лицензия от Беретты?

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От bedal
К Расстрига (25.11.2011 17:36:28)
Дата 30.11.2011 08:13:37

этот?

http://www.mk.ru/politics/army/article/2011/11/29/647871-blogeryi-glubzhe-smi-dokopalis-do-harakteristik-ak12-preemnika-ak74.html

...
"1. В металле пока нет, но стреляющие устройства для отработки отдельных элементов - присутствуют. Основа - Сайга М3IPSC.
2. Принципиально устройство сохранено.
3. Приклады - два варианта. Первый - от СВДС, второй - новая разработка, складной, пять позиций по длине, регулируемая щека.
4. Рукоять затвора - там же, но теперь двухсторонняя. Переводчик-предохранитель оставлен как есть и сейчас пытаются поставить второй, по типу Галиля.
5. По всему верху ствольной коробки пущена планка Пикаттини. Механические прицельные на ней, съемные.
6. Цевье - верхняя часть длиннее и с планками. Нижняя стандартная, потому что требуется совместимость с ГП-25, без планок. По заказу - удлинненная с планками.
7. Стволы - нарезка, пульный вход другие. Кучность повысили. Стволы быстрозаменяемые, три длины.
8. Магазин на 60. Коротенький колодец, защелка та же самая. Магазин на 90 отработать не удается.
9. Два варианта - легкий и тяжелый. Легкий 5,45, 7,62 и, скорее всего, 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего, на той же гильзе. Если он пройдет - то потом на нем же будет замена всем пулеметам и семейства РПК и ПК
10. Есть мысли делать единую платформу как на CM901 - но денег не выделяют".
...
От Паршев
К Расстрига (25.11.2011 17:36:28)
Дата 27.11.2011 21:38:01

Следующий будет на 120 (-)
От Полярник
К Паршев (27.11.2011 21:38:01)
Дата 28.11.2011 12:49:43

Калибром 3.145 ) (-)
От Одессит
К Расстрига (25.11.2011 17:36:28)
Дата 25.11.2011 18:38:43

Re: А что...

Добрый день
>>Конструкторы признали, что внешне автомат будет узнаваемым, но формат магазина будет новым и более вместительным - до 60 патронов.

На снимке явно представлен магазин с прежней вместимостью. Интересно, 60-патронный магазин будет идентичен "абакановскому" увеличенному?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Vovaz02h
К Одессит (25.11.2011 18:38:43)
Дата 25.11.2011 20:39:26

Re: А что...

>На снимке явно представлен магазин с прежней вместимостью. Интересно, 60-патронный магазин будет идентичен "абакановскому" увеличенному?
Ну, положа лапу на сердце, то скорее всего фото взято из первого попавшегося источника.
А положа вторую лапу ... ну отчего-то мне кажется что никто не будет плодить сущности: в комплект АН входят сборочные узлы от АК, отчего бы и не наоборот?. Ведь и к ранее предлагавшимся и обсуждавшимся вариантам коренного апгреда путем обвеса АК-74М обязательно добавляли в духе, что ну вот теперь-то он точно будет комплектоваться новым магазином на 60 патронов.

А еще -
> Конструкторы признали, что внешне автомат будет узнаваемым,
> При этом дизайн автомата сильно изменен

Что-же все таки нужно с ним было сделать такое, чтобы сильно все изменить, не касаясь "характерной узнаваемости" и при этом сделать так, чтобы все операции с ним можно было производить одной рукой?..

...Журнализмом слегка отдает ...
От AFirsov
К Vovaz02h (25.11.2011 20:39:26)
Дата 26.11.2011 19:50:46

Re: А что...

>А положа вторую лапу ... ну отчего-то мне кажется что никто не будет плодить сущности: в комплект АН входят сборочные узлы от АК, отчего бы и не наоборот?. Ведь и к ранее предлагавшимся и обсуждавшимся вариантам коренного апгреда путем обвеса АК-74М обязательно добавляли в духе, что ну вот теперь-то он точно будет комплектоваться новым магазином на 60 патронов.

Дался Вам этот магазин на 60 патронов. Давно разработан и принят на вооружение (один раз светился у охраны президента Ингушетии). Закупай, ставь.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Лис
К AFirsov (26.11.2011 19:50:46)
Дата 26.11.2011 21:47:00

Re: А что...

>Дался Вам этот магазин на 60 патронов. Давно разработан и принят на вооружение (один раз светился у охраны президента Ингушетии). Закупай, ставь.

Разработан-то давно. "Но есть нюанс" (с). Если после израсходования 12-20 патронов его приложить крышкой обо что-нибудь твердое (ну там уронить автомат на магазин, или просто стукнуть в конце перебежки при залегании), пружина просаживается, и происходит перехлест ручьев подачи. Т.е., проще говоря, патроны в магазине становятся раком. Поэтому для армии этот магазин так и не приняли (и слава тебе яйца). Пошел он только в структуре МВД -- для ВВ и прочих, которым армейские нормы надежности не писаны. Ну и бог то бы с ними, хотят себе в задницу мелкого счастья россыпью -- велкам!..
От Александр Антонов
К Лис (26.11.2011 21:47:00)
Дата 26.11.2011 23:14:39

Центральная перегородка решит проблемы этого магазина.

Здравствуйте

Это не первый четырехрядный магазин:

http://guns.connect.fi/gow/srarkku.gif



но с опытом предшественников разработчики видимо не ознакомились.

С уважением, Александр
От Лис
К Александр Антонов (26.11.2011 23:14:39)
Дата 27.11.2011 10:44:51

Угу. И дико...

... усложнит жизнь тому, кто этот магазин снаряжать возьмется. В свое время в ТТЗ на нашу четырехрядку было четко прописано, что усилие при снаряжании магазина не должно превышать таковое у штатных калашовых. В приведенном вами варианте оно будет вдвое больше (сжимаем две пружины вместо одной).

>но с опытом предшественников разработчики видимо не ознакомились.

Ну конечно же, все кругом дураки, один вы умный.
От Александр Антонов
К Лис (27.11.2011 10:44:51)
Дата 28.11.2011 16:04:54

Re: Угу. И

Здравствуйте

>>но с опытом предшественников разработчики видимо не ознакомились.

>Ну конечно же, все кругом дураки, один вы умный.

Правда? :) Впрочем я когда то предлагал покрыть такой магазин изнутри тефлоном для снижения внутреннего трения...

С учетом что американские четырехрядники на фото обложены обоймами, думаю что снаряжать их не так сложно, как ожидаете, даже стопатронный.

Усилие пружины? Шестьдесят 10 граммовых 5,45х39 весят меньше чем 45 шестнадцатиграммовых 7,62х39, так что пружина в магазине РПК была мощнее.

С уважением, Александр
От Лис
К Александр Антонов (28.11.2011 16:04:54)
Дата 28.11.2011 18:10:57

Re: Угу. И

>С учетом что американские четырехрядники на фото обложены обоймами, думаю что снаряжать их не так сложно, как ожидаете, даже стопатронный.

С учетом того, что это статья, для которой магазин сфоткали "как красивше", я вообще воздержусь от каких-либо мнений на данный счет. Так сказать, "пока не вложу перста моего" (с).

>Усилие пружины? Шестьдесят 10 граммовых 5,45х39 весят меньше чем 45 шестнадцатиграммовых 7,62х39, так что пружина в магазине РПК была мощнее.

Вы опять "диагноз по фото" (с) ставите, или пробовали? Я вот, например, имел возможность живьем ознакомиться. Что с тем, что с другим. А вы?
От Александр Антонов
К Лис (28.11.2011 18:10:57)
Дата 29.11.2011 00:33:57

Re: Угу. И

Здравствуйте

>С учетом того, что это статья, для которой магазин сфоткали "как красивше", я вообще воздержусь от каких-либо мнений на данный счет. Так сказать, "пока не вложу перста моего" (с).

Надеюсь изыщете возможность приложить.

>Вы опять "диагноз по фото" (с) ставите, или пробовали? Я вот, например, имел возможность живьем ознакомиться. Что с тем, что с другим. А вы?

Я не держал в руках никакого четырехрядника. В том что держали Вы усилие при снаряжании превышало таковое при снаряжании магазина РПК?

С уважением, Александр
От Лис
К Александр Антонов (29.11.2011 00:33:57)
Дата 29.11.2011 01:35:33

Re: Угу. И

>В том что держали Вы усилие при снаряжании превышало таковое при снаряжании магазина РПК?

В том-то и дело, что нет. Кстати, "открою страшную тайну" (с) Усилие при снаряжании магазина к РПК и магазина АК практически одинаковое. Невзирая на...
От Иван Уфимцев
К Александр Антонов (28.11.2011 16:04:54)
Дата 28.11.2011 16:18:58

Весь ненужно.

Доброго времени суток, Александр Антонов.
> Правда? :) Впрочем я когда то предлагал покрыть такой магазин изнутри тефлоном для снижения внутреннего трения...

Сабж. Достаточно "щёчки" внутри, левую и правую соответственно. Заднюю стенку и передние "плечевые упоры" -- сталь.
А лучше рифлёную полоску из молибденистой стали, всё же тефлон штучка мягкая и временами даёт замечательные задиры. Хотя и заманчиво
для "чистого" оружия.

--
CU, IVan.
От bedal
К Лис (27.11.2011 10:44:51)
Дата 27.11.2011 14:09:11

Справедливости ради шаг сжатия будет тоже вдвое меньше

но вот потери на трение при распределении по четырём рядам - больше, чем по двум, и, сдаётся мне, более, чем вдвое.

Кроме того, центральная перегородка убивает экономию места, и, по сути, это просто два двухрядных бок о бок. Без потери времени на перезарядку, но со сниженной, конечно, надёжностью.
От Сергей Зыков
К bedal (27.11.2011 14:09:11)
Дата 27.11.2011 15:03:47

Re: Справедливости ради...

>но вот потери на трение при распределении по четырём рядам - больше, чем по двум, и, сдаётся мне, более, чем вдвое.

>Кроме того, центральная перегородка убивает экономию места, и, по сути, это просто два двухрядных бок о бок. Без потери времени на перезарядку, но со сниженной, конечно, надёжностью.

ну перегородка может быть не полной - от торца до торца, а выступающей с обоих торцов тогда и пружина возможно одна потянет и салата возможно удастся избежать
От Ibuki
К Сергей Зыков (27.11.2011 15:03:47)
Дата 27.11.2011 15:39:28

Re: Справедливости ради...

>ну перегородка может быть не полной - от торца до торца, а выступающей с обоих торцов тогда и пружина возможно одна потянет и салата возможно удастся избежать
Что об пень, что пнем - без разницы. Если пружина одна, то она должна быть вдове мощнее чтобы подавать вдове больше патронов.
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (27.11.2011 15:03:47)
Дата 27.11.2011 15:11:15

Как вариант -- ровно наоборот.

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

Сабж.
Та же "круглоквадратная" пружина, по центру -- перегородка. В толкателе щель.
В любом случае, "было бы желание". Желанрие заказчика покупать, а производителя -- производить. Похоже, не нужно ни тем, ни другим.

--
CU, IVan.
От Александр Антонов
К Александр Антонов (26.11.2011 23:14:39)
Дата 26.11.2011 23:33:44

В догонку.

http://www.defensereview.com/dr-exclusive-surefire-60-shot-and-100-shot-ar-ar-15m16-5-56mm-nato-box-magazines-for-infantry-combat-and-tactical-engagements-meet-the-surefire-mag5-60-and-mag5-100-high-capacity-magazines-hcms/
От Лис
К Александр Антонов (26.11.2011 23:33:44)
Дата 27.11.2011 10:45:28

В сети-то про них...

... много чего есть. Вот живьем бы на него поглядеть...
От Skwoznyachok
К Лис (27.11.2011 10:45:28)
Дата 27.11.2011 21:50:23

Цена кусается. $130 + доставка на М5-60 и $180+ - на М5-100 (-)
От Олег...
К Skwoznyachok (27.11.2011 21:50:23)
Дата 28.11.2011 17:28:10

М-да. По таким ценам и для калаша можно магазин сделать...

...и легкий, и надежный, и на 100 патронов...
От Skwoznyachok
К Олег... (28.11.2011 17:28:10)
Дата 28.11.2011 18:46:05

Вся проблема в том, что в США для этих изделий есть рынок...

... причем рынок открытый. А у нас их только в армию делать, по разнарядке. А это никому нахрен не надо кроме конечного пользователя. Уж сколкьо лет автоматы поступают с завода с тремя магазинами - и ЗиП в виде пары магазинов на 10 стволов. А отдельно магазины не поставляются.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Лис
К Skwoznyachok (28.11.2011 18:46:05)
Дата 29.11.2011 01:36:42

Re: Вся проблема

>Уж сколкьо лет автоматы поступают с завода с тремя магазинами - и ЗиП в виде пары магазинов на 10 стволов.

Э-э-э. Прогресс однако -- со времен АК74 аж с четырьмя на ствол. И 4 "рога" в групповом ЗИП-е...
От Одессит
К Лис (27.11.2011 10:45:28)
Дата 27.11.2011 15:34:34

Вот этот магазин живьем

Добрый день
>... много чего есть. Вот живьем бы на него поглядеть...

Магазин1:
Магазин1
[80K]


Магазин2:
Магазин2
[47K]


Магазин3:
Магазин3
[59K]


Магазин4:
Магазин4
[45K]


Магазин5:
Магазин5
[43K]



С уважением www.lander.odessa.ua
От Лис
К Одессит (27.11.2011 15:34:34)
Дата 27.11.2011 17:41:41

С нашим у меня...

... проблем нет -- в любой будний день пошел, и взял. Интересно, что там, за океаном на "Шурике" придумали...
От Олег...
К Одессит (27.11.2011 15:34:34)
Дата 27.11.2011 15:49:20

Это наш, а интересен именно американский, для М-16... (-)
От AFirsov
К Расстрига (25.11.2011 17:36:28)
Дата 25.11.2011 18:00:36

Re: А что...

>Неужели ВИФ2не прочитали и вняли? Или таки лицензия от Беретты?
Скорее всего они читают сборники научно-технической информации (например, конкурентов из КБП :-).
Добавить сменный ствол, легкие сплавы и далее по списку...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'