>>почему это проблема, единственно части "пехотных" армий первые 2-3 дня следует немного попридержать
>
>Потому что коммуникации.
>Им нужно во-1х выставить хотя бы больше чем в реале войск в 1-ый эшелон (которые собственно и воюют), а значит обеспечить их маршрутами для движения и развертывания. Во-2х снабжать их (т.е. увеличить пропускную способность комуникаций и изрядно).
1-ый сильнее и быстрее, ведь ГА. Север получает 5,5 моторизированных соединений, в том числе 3 ТД.
Проблема с пропускной способностью именно в первые дни когда одновременно на теже дороги рванутся как боевые так и тыловые части, позже по мере наступления эта проблема будет не актуальна.
Проблемы со снабжением лежали в следствие недосточного количества транспортных колонн, они таяли на глазах а плечо увеличивалось.
>>>Кроме того в состав грА Север необходимо передать 3-4 горные и легкие дивизии из состава грА Юг для действий между оз. Ильмень и Селигер.
>>
>>я неуверен что 1 мотокорпуса хватит, 1 мотокорпус нужен для обеспечения фланков наступления поскольку в алтернативе проблема отстования Гр.А Центр ещё более усугубится,
>
>нет никакого "отставания" грА Центр - есть нарастающий разрыв между двумя гРА, находящийся в труднодоступной валдайской возвышености. Во наступление туда легкого корпуса и будет обеспечивать фланги.
>Если креативить масштабно можно вообще замыслить туда десант по типу вяземского :)
>Кстати использование комбинирование воздушного и наземного наступлений может отчасти компенсировать низкие темпы продвижения пехоты.
неуверен что у лёгкого корпуса хватит ударной мощи и подвижности, к томуже в алтернативе этот разрыв будет ещё больше, по моим расчётам пре подходе к ленинграду 400-500 км
>>ещё 1 для наступление в направление Риги, Тарту, Нарва, третий я предпологал для усиления "центрального" направления и резерв.
>зачем резерв? В какой момент он должен вводиться? Реально у немцев просто не хватало сил на резервы, тем более подвижных соединений.
>Он имели один корпус - который и был введен при генеральном наступлени на Москву.
в алтернативке более высокии темпы наступления ГА. Север имеют решающие значение для всей компании, где как не тут резервы.
Я то в принципе совсем не против "экономии", но у меня сомнения что меньшегo количества хватит.
Этот резерв его можно сразу распредилить, направление Рига, Тарту, Нарва желательно 3 дивизии, на центральном направление 2 ударных кулака по 3 дивизии, для обеспечения фланка ещё 3 дивизии, вообщем нетак чтобы густо для одновременного наступления по всему фронту.
>>>Наступление на Ленинград в лоб сугубая ошибка - крупный город сильным гарнизоном (с базой флота, мощной промышленностью, которые дадут дополнительные контингенты войск) потребует длительного времени на осаду и штурм. Главный удар в июле-августе должен наноситься вдоль р. Волхов и восточнее на Тихвин (для этого и необходим легкий корпус). Тогда кольцо блокады можно сделать гораздо более широким и да, раньше вывести с фронта ТГР4.
>>
>>в алтернативе у Ленинград нет длительного времени на использование своих ресурсов, середина июля и 6-9 немецких дивизий начинают штурм.
>
>У Ленинграда повторюсь, достаточно сил. чтобы исключить возможность захвата с ходу. А при затягивани штурма туда всегда можно перебросить войска - из Эстонии морем, с карперешейка, с северного фронта, от Москвы - комуникаций то масса и они не блокированы.
у советской стороны будет очень мало времени и сил.
ГА Север и 18ая армия в частности здесь сможет выделить больше сил в Направление Таллина, часть советских сил будет связана 18ой армией, часть разумеется попытается остановить наступающий через Эстонию немецкий мотокорпус.
Далее лужский рубеж который толька начали сооружать, туда пойдут все снятые с других направлений войска, и разумеется контрудары всем что есть, только в алтернативе начало июля а не начало августа.
После потеряного сражения на лужском рубеже у советской стороны не будет времение и скольлибо существенных резервов для самого Ленинграда.
>>А блокада связывает силы летом и осенью, кокраз когда решается судьба компании
>
>это верно в обе стороны. Крупная советская группировка также изолируется. К тому же критическое положение города требует немедленых активных действий по прорыву кольца. Это также отвлекает силы от генерального направления (Москвы). А блокадные силы, находясь в обороне напротив, могут быть сокращены.
а куда эта советская групировка денется? У неё две алтернативы, или подвергнутся быстрому разгрому, или связать часть немецких сил...
А алтернативе эта групировка быстро ликвидируется.
>>>Соответсвенно грА Юг проводит наступление с меньшим темпом, отказывается от удара на Киев и ограничивается операцией на окружение в Львовском выступе и сковывание сил ЮЗФ.
>>
>>ну вообщем пусть наступает так далеко как получится,
>
>Без подвижных соединений она не сможет наступать впринципе. А ее пассивность неизбежно приведет к снятию части сил ЮЗФ на московское направление.
да, после начальной фазы дальнейшие наступление будет затруднено, если советская сторна не ослабит ЮЗФ в пользу московского направления
>Или напротив - крупная ударная группировка ЮЗФ способна вызвать кризис, который (в отсутсвии подвижных соединений) немем будет парировать.
>>Им нужно во-1х выставить хотя бы больше чем в реале войск в 1-ый эшелон (которые собственно и воюют), а значит обеспечить их маршрутами для движения и развертывания. Во-2х снабжать их (т.е. увеличить пропускную способность комуникаций и изрядно).
>
>1-ый сильнее и быстрее, ведь ГА. Север получает 5,5 моторизированных соединений, в том числе 3 ТД.
>Проблема с пропускной способностью именно в первые дни когда одновременно на теже дороги рванутся как боевые так и тыловые части, позже по мере наступления эта проблема будет не актуальна.
ну как не актуальна? у каждой дивизии есть своя полоса - следовательно в этой полосе она должна иметь хотя бы одну дорогу. Вот и необходимо прикинуть насколько это выполняется для прибалтийского театра. А то что дивизиии будут идти в затылок друг другу - от этого ударной силы не прибавится.
>неуверен что у лёгкого корпуса хватит ударной мощи и подвижности, к томуже в алтернативе этот разрыв будет ещё больше, по моим расчётам пре подходе к ленинграду 400-500 км
там достаточно наступать по отдельным направлениям, не позволяя советским войскам отходить в этот разрыв и восстанавливать боеспособность.
Плюс занять несколько ключевых пунктов типа Демянска. Валдая, Боровичей.
превратив их в "фестунги".
>>У Ленинграда повторюсь, достаточно сил. чтобы исключить возможность захвата с ходу. А при затягивани штурма туда всегда можно перебросить войска - из Эстонии морем, с карперешейка, с северного фронта, от Москвы - комуникаций то масса и они не блокированы.
>
>у советской стороны будет очень мало времени и сил.
Это весьма условные понятия. Силы уже есть в городе и есть возможности для их наращивания.
>После потеряного сражения на лужском рубеже у советской стороны не будет времение и скольлибо существенных резервов для самого Ленинграда.
так и у вас "в высоком темпе" предполагается брать город с ходу подвижными соединениями (6-9 по вашим словам) Реально - 6, т.к. остальные обеспечивают фланги.
А в Ленинграде просто по факту наличия - балтфлот и его береговая оборона (т.е. масса л/с и артиллерии), корпус ПВО, крупные заводы, госучреждения, милиция, запасы вооружения.
Причем выход противника на окраины мотивирует отправку на позиции _всех_ и это вполне обеспечит 3-4 дивизии + много артиллери, достаточные для отражения пришедших 6 в условиях каменного города.
>>это верно в обе стороны. Крупная советская группировка также изолируется. К тому же критическое положение города требует немедленых активных действий по прорыву кольца. Это также отвлекает силы от генерального направления (Москвы). А блокадные силы, находясь в обороне напротив, могут быть сокращены.
>
>а куда эта советская групировка денется?
Никуда. Будет ждать конца войны.
>А алтернативе эта групировка быстро ликвидируется.
основная проблема этой альтернативы - это ослабление грА Юг и связаные с этим последствия.
>>1-ый сильнее и быстрее, ведь ГА. Север получает 5,5 моторизированных соединений, в том числе 3 ТД.
>>Проблема с пропускной способностью именно в первые дни когда одновременно на теже дороги рванутся как боевые так и тыловые части, позже по мере наступления эта проблема будет не актуальна.
>
>ну как не актуальна? у каждой дивизии есть своя полоса - следовательно в этой полосе она должна иметь хотя бы одну дорогу. Вот и необходимо прикинуть насколько это выполняется для прибалтийского театра. А то что дивизиии будут идти в затылок друг другу - от этого ударной силы не прибавится.
а чего тут прикидывать когда немцы наступали по всему фронту, просто 18А действительно наступает по побережью и за дополнительной ТГ, быстрее берёт под контроль всю территорию прибалтийских республик и тер. эстонии в частности
Прибалтийский театр имел хорошо развитую дорожную сеть, проблемы начинались после чудско псковского озера
>>неуверен что у лёгкого корпуса хватит ударной мощи и подвижности, к томуже в алтернативе этот разрыв будет ещё больше, по моим расчётам пре подходе к ленинграду 400-500 км
>
>там достаточно наступать по отдельным направлениям, не позволяя советским войскам отходить в этот разрыв и восстанавливать боеспособность.
>Плюс занять несколько ключевых пунктов типа Демянска. Валдая, Боровичей.
>превратив их в "фестунги".
но наступать надо не отставая от ТГ, значит быстро вышибать противника и быть готовым в встречным боям с свежими советскими соединениями, а не сидеть в фестунгах
>>После потеряного сражения на лужском рубеже у советской стороны не будет времение и скольлибо существенных резервов для самого Ленинграда.
>
>так и у вас "в высоком темпе" предполагается брать город с ходу подвижными соединениями (6-9 по вашим словам) Реально - 6, т.к. остальные обеспечивают фланги.
>А в Ленинграде просто по факту наличия - балтфлот и его береговая оборона (т.е. масса л/с и артиллерии), корпус ПВО, крупные заводы, госучреждения, милиция, запасы вооружения.
>Причем выход противника на окраины мотивирует отправку на позиции _всех_ и это вполне обеспечит 3-4 дивизии + много артиллери, достаточные для отражения пришедших 6 в условиях каменного города.
всётаки на это отводится неделя, к середине недели будет около 9 дивизий
В сентебре у немцев были примерно такиеже силы и они почти проломили оборону, спасло снятие с фронта 4ой ТГ, но советскии войска в сентябре были раза в 2 сильнее и имели дополнительно почти 2 месяца на подготовку обороны, да с флотом в алтернативе не всё так просто, что и в каком состояние будет в середине июля на месте
>>А алтернативе эта групировка быстро ликвидируется.
>
>основная проблема этой альтернативы - это ослабление грА Юг и связаные с этим последствия.