От VIM
К Константин Федченко
Дата 26.11.2011 14:40:55
Рубрики Современность; ВВС; Космос;

Re: ссылка

> http://ekonbez.ru/news/cat/12775
>только сама статья карту не объясняет. чьё творчество-то?
Карта - плод творчества ГШ. Демонстрировалась в 2010 году в обоснование приоритетов ГПВ-2020 на одном из мероприятий в Москве.

>С уважением
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К VIM (26.11.2011 14:40:55)
Дата 26.11.2011 15:52:00

Re: ссылка

>> http://ekonbez.ru/news/cat/12775
>>только сама статья карту не объясняет. чьё творчество-то?
>Карта - плод творчества ГШ. Демонстрировалась в 2010 году в обоснование приоритетов ГПВ-2020 на одном из мероприятий в Москве.

Вот в это верится. Оценка тогда: кол! :-)))
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (26.11.2011 15:52:00)
Дата 26.11.2011 18:27:43

А чего не нравиться то? :)

>Вот в это верится. Оценка тогда: кол! :-)))

Дайте ка поработаю адвокатом Диавола.:) Цветастенько, в Powerpoint-е, для непрофессионалов... Ну подумаешь фронтом на Украину заехали, АУГ Великобритании с АВМА и прочие мелочи - "В главном то он прав"(ТМ).
Если бы у России не было ядерного оружия, то так примерно оно и выглядело, и по этапам, и по целям, и по средствам. :)

Вот только не могу понять, откуда такое огромное количество ЛЦ? Я всё пропустил и TALDы тыщами лежат на складах, а MALDы уже пекут как сосиски? Ну Генштабу то оно виднее. :)

P.S. Вот за это (на чём в очередной раз подставился Макаров ):

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1322165683_slide.jpg



нужно жирную единицу ставить.

Взято от сюда:

http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.ppt
От Alek
К Александр Антонов (26.11.2011 18:27:43)
Дата 27.11.2011 14:34:25

Вспоминая споры по 298 мсп

вот и сосбтвенно штатка
Полк находился водном гарнизоне с почлком постоянной готовности -272. В полку постоянной гоотвности 2+ тыс рыл. Оба покла в одном городе ("Голубая дивизия" чуть юго-восточнее Борзи) -тем не менее в это мелком полчке - ДВА КПП.
ну видимо западло иметь общий кпп с 272 полком.есть свйо клуб, видимо нельзя ну никак не вместно сделать общий клуб с 272 мсп. всоя столовая , чтоыб вкусно кушать. Свои отдельно охраняемые и патрулируемые парки /,а так же кочегарка и прочее (наряд по жизнеообеспечению)
При этом штат очень "мудрый".
271 чед в/сд и гп. По сути -кадр, развернуты на 2/3 три танковых роты и один дивизион на 1/3. Девять мостотерлковых рот -по 10 человек. уххх
От ВикторК
К Alek (27.11.2011 14:34:25)
Дата 27.11.2011 21:49:56

Re: Вспоминая споры...

>вот и сосбтвенно штатка
>Полк находился водном гарнизоне с почлком постоянной готовности -272. В полку постоянной гоотвности 2+ тыс рыл. Оба покла в одном городе ("Голубая дивизия" чуть юго-восточнее Борзи) -тем не менее в это мелком полчке - ДВА КПП.
>ну видимо западло иметь общий кпп с 272 полком.есть свйо клуб, видимо нельзя ну никак не вместно сделать общий клуб с 272 мсп. всоя столовая , чтоыб вкусно кушать. Свои отдельно охраняемые и патрулируемые парки /,а так же кочегарка и прочее (наряд по жизнеообеспечению)
Ну парки по любому охранять надо, техники чуть меньше чем в укомплектованном полку. За счет грузовых машин призываемых с гражданки, боевая же техника, вооружение и имущество должны присутствовать в том же обьеме. Можно сравнить с нынешними БХВТ, там охраны, хотя и гражданской, скорее всего будет человек 30-40.

>При этом штат очень "мудрый".
>271 чед в/сд и гп. По сути -кадр, развернуты на 2/3 три танковых роты и один дивизион на 1/3. Девять мостотерлковых рот -по 10 человек. уххх

Тут вопрос, а откуда взялся этот штат. Ведь его не в полку рисовали. Наверное замполиту хотелось иметь хотя бы одного подчиненного, не самому же нештатных художников из срочников искать. А политорганы его поддержали и посодействовали.
Непонятна раскладка по гсадн.
От Alek
К ВикторК (27.11.2011 21:49:56)
Дата 28.11.2011 10:36:11

Re: Вспоминая споры...

>Ну парки по любому охранять надо, техники чуть меньше чем в укомплектованном полку. За счет грузовых машин призываемых с гражданки, боевая же техника, вооружение и имущество должны присутствовать в том же обьеме. Можно сравнить с нынешними БХВТ, там охраны, хотя и гражданской, скорее всего будет человек 30-40.
Это понятно. Но военный городок Борзя -это единый монолит военных строений (казармы.парки и проч), разделенных на "городки" между собою
заборчиком. Смыс не в том чтоп арки надо охзранять.а смысл в тмо -зачем их выносить отдельно. Неужели незлья было сделать парк единой етриторией, с общим караулом.

>Тут вопрос, а откуда взялся этот штат. Ведь его не в полку рисовали. Наверное замполиту хотелось иметь хотя бы одного подчиненного, не самому же нештатных художников из срочников искать. А политорганы его поддержали и посодействовали.
Штаты берутся кажется из ГОМУ
начальник ГОМУ В.Смирнов - бессменный с 2002 года. В 2009 году остался в должности, как гражданский специалист -уже в НЙ и в ННЙ. Ценный кадр.
>Непонятна раскладка по гсадн.
А чего непонятно, два сокращенных огневых взвода в батарее, и взвод упрваления.
От Рядовой-К
К Alek (28.11.2011 10:36:11)
Дата 28.11.2011 14:09:25

Re: Вспоминая споры...

>>Ну парки по любому охранять надо, техники чуть меньше чем в укомплектованном полку. За счет грузовых машин призываемых с гражданки, боевая же техника, вооружение и имущество должны присутствовать в том же обьеме. Можно сравнить с нынешними БХВТ, там охраны, хотя и гражданской, скорее всего будет человек 30-40.
>Это понятно. Но военный городок Борзя -это единый монолит военных строений (казармы.парки и проч), разделенных на "городки" между собою
>заборчиком. Смыс не в том чтоп арки надо охзранять.а смысл в тмо -зачем их выносить отдельно. Неужели незлья было сделать парк единой етриторией, с общим караулом.
Как, например, в гигантском техасском Форт-Худе...
Однако, это противоречит нормативным документам.

>>Тут вопрос, а откуда взялся этот штат. Ведь его не в полку рисовали. Наверное замполиту хотелось иметь хотя бы одного подчиненного, не самому же нештатных художников из срочников искать. А политорганы его поддержали и посодействовали.
>Штаты берутся кажется из ГОМУ
>начальник ГОМУ В.Смирнов - бессменный с 2002 года. В 2009 году остался в должности, как гражданский специалист -уже в НЙ и в ННЙ. Ценный кадр.
>>Непонятна раскладка по гсадн.
>А чего непонятно, два сокращенных огневых взвода в батарее, и взвод упрваления.
Да ккая разница какая там раскладка? Она ведь чисто формальна всё-равно. Где находятся и чем занимаются соладаты гсадн всё-равно неизвестно :)) А могут они быть и заниматься хрен знает чем и хрен знает где.

http://www.ryadovoy.ru
От Alek
К Рядовой-К (28.11.2011 14:09:25)
Дата 28.11.2011 15:17:49

Re: Вспоминая споры...

>Как, например, в гигантском техасском Форт-Худе...
>Однако, это противоречит нормативным документам.
Нормативные документы запрещают делать парки и склады рав двух частей - на одной охраняемой территории?
От ВикторК
К Alek (28.11.2011 10:36:11)
Дата 28.11.2011 11:08:15

Re: Вспоминая споры...

>>Непонятна раскладка по гсадн.
>А чего непонятно, два сокращенных огневых взвода в батарее, и взвод упрваления.

Вверху цифра 5. То есть 5 человек в гсадн всего.
В то же время во взводе указано 17 человек. Многовато будет.
А если представить что взводы и управления считаются отдельно, то общая сумма по полку будет намного больше чем 260 человек указанных в таблице,

От Alek
К ВикторК (28.11.2011 11:08:15)
Дата 28.11.2011 12:02:42

Re: Вспоминая споры...

>Вверху цифра 5. То есть 5 человек в гсадн всего.
>В то же время во взводе указано 17 человек. Многовато будет.
>А если представить что взводы и управления считаются отдельно, то общая сумма по полку будет намного больше чем 260 человек указанных в таблице,
мне кажется просто описка в презентации...например не 5,а 51 должно было быть или например 45....или как нибудь так.
От ВикторК
К Alek (28.11.2011 12:02:42)
Дата 29.11.2011 23:38:11

Re: Вспоминая споры...

>>Вверху цифра 5. То есть 5 человек в гсадн всего.
>>В то же время во взводе указано 17 человек. Многовато будет.
>>А если представить что взводы и управления считаются отдельно, то общая сумма по полку будет намного больше чем 260 человек указанных в таблице,
>мне кажется просто описка в презентации...например не 5,а 51 должно было быть или например 45....или как нибудь так.

17 человек не взвод из двух самоходок? Многовато будет. 10-11 максимум по полному штату.
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (26.11.2011 18:27:43)
Дата 27.11.2011 00:01:55

Не-не, в принципе всё нравится :-) (-)
От ВикторК
К Александр Антонов (26.11.2011 18:27:43)
Дата 26.11.2011 23:48:22

Очень любопытный документ.

>Взято от сюда:

> http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.ppt
Познавательно.

Удивило 0% ччастей постоянной готовности зенитно-ракетных частей.
И 7% ЧПГ в ВВС.

Интересна схема 3. Это штат типа В, Г, кадра?

Почему такое внимание водителям многоосных тягачей?
Для вывоза техники из частей?
Что такое органы военного управления МО, функции которых переданы в центральный аппарат?

В ОК органы МТО не предусмотрены. То есть бригада снабжается из округа, приписаной к ОК БрМТО. Смело.

Слайд 20 это нечто, Сравнение несравнимого.

С уважением.
От Константин Федченко
К ВикторК (26.11.2011 23:48:22)
Дата 28.11.2011 16:13:45

Re: Очень любопытный...

>Почему такое внимание водителям многоосных тягачей?
потому что Тополя

С уважением
От ВикторК
К Константин Федченко (28.11.2011 16:13:45)
Дата 28.11.2011 23:11:07

Re: Очень любопытный...

>>Почему такое внимание водителям многоосных тягачей?
>потому что Тополя

ТОполя прапорщики водят и они никуда не делись. Скорее всего речь идет о новых формированиях.
И потом Тополь это не тягач.

С уважением
От Т.
К ВикторК (26.11.2011 23:48:22)
Дата 27.11.2011 14:27:48

версия

>Удивило 0% ччастей постоянной готовности зенитно-ракетных частей.

ничего удивительного у них степени готовности и перевода на них

>И 7% ЧПГ в ВВС.

>Почему такое внимание водителям многоосных тягачей?
потому что сложность их подготовки (недаром на ряд таких самоходовдолжности водителей замещались прапорщиками а то и младшими офицерами)


>Что такое органы военного управления МО, функции которых переданы в центральный аппарат?

это бывшие центральные управления
От vergen
К Т. (27.11.2011 14:27:48)
Дата 28.11.2011 16:04:00

Re: версия

>потому что сложность их подготовки (недаром на ряд таких самоходовдолжности водителей замещались прапорщиками а то и младшими офицерами)
многоосные тягачи?
странно я вроде знаком с человеком с 4 классами образования, который в армии водил многоосные дуры, лет 30 назад.
От ВикторК
К Т. (27.11.2011 14:27:48)
Дата 27.11.2011 21:27:02

Re: версия

>>Удивило 0% ччастей постоянной готовности зенитно-ракетных частей.
>
>ничего удивительного у них степени готовности и перевода на них
В моем понимании части ПВО, той которя не войсковая а входила на тот момент в состав ВВС, должна быть боеготова постоянно. Как РВСН, иначе в ней нет смысла. Вот войсковая ПВО во внутренних районах может быть в соскращенном виде.

>>И 7% ЧПГ в ВВС.
>
>>Почему такое внимание водителям многоосных тягачей?
>потому что сложность их подготовки (недаром на ряд таких самоходовдолжности водителей замещались прапорщиками а то и младшими офицерами)
Намекаете что с переходом на 1годичный срок службы срочников сталдо готовить невозможно на эти должности?

>>Что такое органы военного управления МО, функции которых переданы в центральный аппарат?
>
>это бывшие центральные управления
Нельзя уточнить для чайников.
От Alek
К ВикторК (26.11.2011 23:48:22)
Дата 27.11.2011 14:24:49

Re: Очень любопытный...

да уж... наролд в ЗРВ до 2008 - становились на БД , ездили на стрельбы,цоенки поулчали..
оказывается до 2008 года -они былои не в готовности.
От ВикторК
К Alek (27.11.2011 14:24:49)
Дата 27.11.2011 21:29:12

Re: Очень любопытный...

>да уж... наролд в ЗРВ до 2008 - становились на БД , ездили на стрельбы,цоенки поулчали..
>оказывается до 2008 года -они былои не в готовности.

Возмущенно. Вы что считаете что начальник ГШ врет?
Впрочем у меня сложилось такое же впечатление.
И не только по этому пункту.
От Alek
К ВикторК (27.11.2011 21:29:12)
Дата 28.11.2011 12:07:38

Re: Очень любопытный...

мне кажется..нус кажем не врет,а передеригваети перегибает.Используя демагогические приемы для показа своей точки зерния..
Нарпимер 58 и 117 -это очень хорошее сравнение,нов 298 полку еще и сержанты были...и соотношение к нарядам с их,сержентов,учетмо уже не 1 через1,а 1 к 2. По ракетам например - Химарс -указана стрельба ОТР, а для Смерча -РС-ами и т.п.
От ВикторК
К Alek (28.11.2011 12:07:38)
Дата 01.12.2011 12:29:49

Оказывается дивизии с Тополями может быть сокращенного состава.

>мне кажется..нус кажем не врет,а передеригваети перегибает.Используя демагогические приемы для показа своей точки зерния..
>Нарпимер 58 и 117 -это очень хорошее сравнение,нов 298 полку еще и сержанты были...и соотношение к нарядам с их,сержентов,учетмо уже не 1 через1,а 1 к 2. По ракетам например - Химарс -указана стрельба ОТР, а для Смерча -РС-ами и т.п.

В интрнете в ЖЖ сообщение что в группах вместо 30 человек по штату, реально 10-15.
На презентации от ГШ все полки РВСН указаны как ЧПГ.
Вопрос считается ли дивизия РВСН сокращенного состава частями ПГ.
От VIM
К Александр Стукалин (26.11.2011 15:52:00)
Дата 26.11.2011 16:29:03

Re: ссылка

>>> http://ekonbez.ru/news/cat/12775
>>>только сама статья карту не объясняет. чьё творчество-то?
>>Карта - плод творчества ГШ. Демонстрировалась в 2010 году в обоснование приоритетов ГПВ-2020 на одном из мероприятий в Москве.
>
>Вот в это верится. Оценка тогда: кол! :-)))
Соглашусь. Вообще всплывающий временами креатив МО (ТЗ на ВВТ, ОШС, слайды, карты) - это "ужас-нах", сплав некомпетентности с беспощадностью к здравому смыслу. И если в ОПК сумели частично сохранить "здоровое ядро" (пусть и возрастное), то в МО вымели всех подчистую :(.
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К VIM (26.11.2011 16:29:03)
Дата 26.11.2011 17:39:25

Re: ссылка

>>Вот в это верится. Оценка тогда: кол! :-)))
>Соглашусь. Вообще всплывающий временами креатив МО (ТЗ на ВВТ, ОШС, слайды, карты) - это "ужас-нах", сплав некомпетентности с беспощадностью к здравому смыслу. И если в ОПК сумели частично сохранить "здоровое ядро" (пусть и возрастное), то в МО вымели всех подчистую :(.

Увы, но эта штука -- вещь объективная = возростное "выметание".
Я вот младше Вас, но на уровне своего поколения (по специальности) встречал офицеров, которые мыслили (и знали при этом свое дело) очень мощно.
Дык и пусть дорога таким и будет в результате.
Зачем авторитетным старикам вечно кресла то занимать?
От VIM
К Александр Стукалин (26.11.2011 17:39:25)
Дата 26.11.2011 18:48:59

Re: ссылка

>Увы, но эта штука -- вещь объективная = возростное "выметание".
>Я вот младше Вас, но на уровне своего поколения (по специальности) встречал офицеров, которые мыслили (и знали при этом свое дело) очень мощно.
>Дык и пусть дорога таким и будет в результате.
>Зачем авторитетным старикам вечно кресла то занимать?
Дык и я за "зеленый коридор" для профессионально грамотной молодежи, причем изредка таковую встречаю среди военных. Однако ж у МО критерии другие в кадровой сфере. Выращивают лояльных и "гуманитарно одаренных".

С уважением, ВИ
От Константин Федченко
К VIM (26.11.2011 16:29:03)
Дата 26.11.2011 16:34:40

к слову о смене поколений в ВПК...

>>И если в ОПК сумели частично сохранить "здоровое ядро" (пусть и возрастное), то в МО вымели всех подчистую :(.

совсем недавно поднимали тему... и вот встретилось:
генеральный директор ФГУП "Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры":
"— Да, омоложение коллективов конструкторских бюро и поддержание численности квалифицированных гражданских специалистов на Байконуре сегодня самая главная проблема. В КБ появился разрыв поколений. В нашем НИИ прикладной механики 40-летних сотрудников уже нет. Есть 50-летние и старше. А следующее поколение — молодежь, 22-25 лет.
— Как вы ее оцениваете?
— Хорошо оцениваю. Я два года работал в комиссии по присуждению премии имени академика Кузнецова победителям конкурсов студенческих работ. Знаю ребят с третьего курса и проследил их до выпускного курса. Умненькие, нормальные, прогрессивные. Они сегодня уже не бегут торговать в ларьки. У них есть «выверты» — косички, татуировка, пирсинг. Но когда начинаешь беседовать с ними о технике, забываешь о косичках, потому что человек говорит умные вещи и со знанием дела. Мы в учебных целях дали студентам старую инструкцию, чтобы они сами проверили ее соответствие техзаданию. И что вы думаете? Нашли ошибку в документации, которой уже 20 лет! Важно не то, что ошибку нашли, а то, что самостоятельно разобрались."

С уважением